Про Криса Касперски. Вопросы по фактам из биографии...

а как Крис Касперски встретил новый год?
ооочень интересно

 

На каких именно матоперациях?
Были ли там выделения памяти, какие мат либы использовались если вычисления были более сложные чем арифметика. Получился ли одинаковый результат?
Потому как у шарпа есть куча мест где его JIT может схалявить. + писать код для измерений так, чтобы выделений/освобождений памяти там было минимум (лучше всего 1 выделение и все), потому как манагер памяти разный и скорость выделения/освобождения тоже сильно разная, что при замерах математики внесет неслабую погрешность.

 

CreatorCray
Не обращай внимания. Ни о какой серьезности тестов речи не шло. Мне было просто интересно.
Это еще когда первая фреймворк вышел, ну вот я и решил рекламу в деле посмотреть.
Разное пробовал, сейчас уж и не вспомню.
А уделал он кажется при генерации случайных величин... Собстно стандартная либа си против фреймворка.
Хотя что точно помню, был очень удивлен

 

vito
старый, добрый бинарник, даже не самый оптимайзный ни нет, ни ява обойти не может ===========>> эта тема уже кучу раз разбиралась)

ну, во-первых, скорость генерации ни о чём не говорит - здесь должно быть сравнимая энтропия гсч

 

UbIvItS

Насчет кучи, ты прав. А вот однозначного ответа так и нет.
Тест, на основании которого можно делать корректные выводы, крайне сложная вещь.
А так и джава обходил, и НЕТ и наоборот.
А особенно старые бинарники
//------
Вот мы обмусоливаем эту тему. Приведи хотя бы один веский аргумент, который подтверждает "аксиому" -> "Бинарник быстрее промежуточного кода (не интерпритатора)".

 

vito

как это понимать???
---------
дотнет прога прибывает в двух ипостасях: псевдокод и бинарник. в первом случае дотнет выполняет роль интерпритатора, а во втором это бинарник юзающий апи фреймворка. сам фреймворк является набором бинарников и мат. функи лежат в его дллки, так что в скорости работы этих фунок нет ничего странного.

 

UbIvItS
Ну и я о том же
Так почему же, априори, старый добрый компилятор быстрее?

 

vito
не помню точно, поправь, если не прав: дотнет юзает апи оси кольца 3, а не нативные апи: если так, то цепочка вызовов апишек у обычного бинарника меньше, к тому же, фреймворк имеет доп. сервисные функи (сборщик мусора, секура) - они требуют доп. памяти и времени работы.

 

UbIvItS
Это же обсуждалось постами выше - и сборщик мусора и нативе апи . Как и недостатки и преимущества. В чем то он медленнее, в чем - то на равных, в чем - то быстрее.
//-----
На самом деле, повторюсь и дополню, что имхо: основное преимущество компилятора - управление ресурсами.
Невозможно создать универсальную модель (по крайней мере на данный день) управления память. В каждой ресурсоемкой программе, это реализовано по своему. Где - то лучше, где - то хуже.
А виртуалки очень хороши для решения широкого круга усредненных задач. Так как и модель там усредненная. Или наооборот специализированных, но тогда и модель должна быть заточена под это. И в этом контексте, быстродействие вполне сопоставимо. Плюс скорость разработки.

 

vito
утечку памяти может обнаружить простой препроцессинг текста проги перед компиляцией: в коде есть места, где последний раз обращались к переменной - после чего на var'ик ставится delete var; ==========>> вот и вопрос, а нахЪ автосборщик мусора??

 

У меня в архиве лежат демки для спектрума. Я вот смотрю и диву даюсь, что люди на нем творили, какую музыка писали, как работали с графикой. Какие были графические и музыкальные редакторы.

А не так давно мы говорили о современных играх и пришли к выводу, что игры стали тупее и куда хуже, чем были. Чего только стоят широко разрекламированные GothicIII или Oblivion c их огромными дебильными мирами напичканными автосгенеренными тупыми монстрами и предметами и такими же дебильными автосгенеренными NPC. А сколько хотя бы за последний год игр вышло на рынок ПК убогих и неиграбельных в принципе. Были когда-то гениальный разработки, но вспомните когда в последний раз выходила игра действительно запавшая в душу игрокам.

Но когда я делал подобные выводы мое представление об играх ограничивалось только рынком игр для ПК. Я не был знаком играми для PS или PS-2. И вот теперь я понял, что игры стали лучше, намного лучше просто для ПК хороших игр не делают.
Почему? Да потому, что в обилии таких описанных выше "Шедевров", которые больше занимаются тем, что давят друг друга, нежели делают что-то полезное, сделать что-то действительно хорошее невозможно в принципе. Потому как только ты изучил этот очередной Ш., он уже оказывается в глубокой Ж.

Все хотят абстрагироваться от какого-то оборудования, от которого и так уже 17 раз абстрагировались всякими HAL'ами Kernel'ами, User'ами, Дырект иксами, либами и чем только не абстрагировались.

Вот вы спорите о том, что будет, а оборудование, то унифицируется. Разных типов процессоров, видокарт, жестких дисков и т.д. становится все меньше скоро не отчего будет абстрагироваться и тогда станут абсолютно ненужны все эти Net и VM - И типа, наступит золотая эра программирования.

Ага!!! ЩАЗ!!! В массах появятся квантовые компьютеры и весь этот полупроводниковый хлам загремит на помои родины, включая добрую часть классических алгоритмов и догм программирования. И наступит новый виток истории, и все опять погрязнут в дзене.
Забыв про то, что через все это мы уж проходили.

Не парьтесь Программируйте на ассемблере

 

Miller Rabin

Дражайший, не надо в людей метать камни: есть куча современных очень мощных по реализации игр (тот же ГТА, Флэт аут2, Кейн и Линч.........). насчёт супер игр прошлого - это аля стариковские беседы, хотя ты человек молодой) боты стать тупей, чем были, не могут по определенею. я вот сегодня решил поиграть в ретро: поставил все версии Кармагедона. первая версия абсолютно убогая, по текущим меркам, графика и в игру я так и не погамил, хрюша забил на дос) нужно ставить левый эмуль. вторая версия лучше по графике, но потянуло к окошку: абсолютно тупые боты; последнюю версию пока не запустил.

фихЪня, квантовые тачки, если и будут, юзаться будут закрыто: сам понимаешь - рса и не только

ГЫГЫ....... ГЫГЫГЫ асм хорошая вещь, но не надо фанатизма)

 

UbIvItS
Бизнесмены думают по другому

Miller Rabin
Игры не стали не хуже не лучше. В куче хлама, всегда блестнет брилиант
А кто сказал, что асм отменяется? Это старая история
Создавались высокие языки, чел. садился, быстро фтыкал и потом всем доказывал, что асм уже никому не нужен. Возможно зубы обломал на нем. И хор разрастался
//--------
На мой взгляд, "будущего программиста" надо начинать учить не с бейсика, а именно с асма. Тогда он поймет его это или нет. Это как латынь.

 

vito

о чём они по-другому думают разъясни, пожалуйста.

 

Miller Rabin
Doom3, HL2, F.E.A.R. - мне безумно понравились
FarCry и S.T.A.L.K.E.R. - это вообще шедевры. Невероятно красивые игрушки

UbIvItS
А с RSА?? Увеличат длину ключа и будут квантовые отсасывать вместе с кремниевыми.

 

Magnum

стойкость асинхронки зависит от дельты между прямым и обратным преобразованием. на квантовых тачках ключ ломается за полином. время. от того, что ты увеличишь длинну ключа ситуация не изменится.

 

UbIvItS
усложнить алгоритм не составит труда.

 

vito

асм кодеры станут очень редки, когда появятся проги, делающие хард оптимайз кода в авто режиме.

 

до тех пор, пока за кардерство и вирусописательство не будет смертной казни - асм-проги будут встречаццо часто

 

Magnum

это пустой оптимизм) основная фишка квантовых тачек - регистр сразу во всех возможных вариантах состояний - это позволяет делать великие вещи