Знакомство с криптографией

Discussion in 'WASM.CRYPTO' started by JCronuz, Sep 6, 2008.

  1. JCronuz

    JCronuz New Member

    Blog Posts:
    0
    Добрый день.

    Посоветуйте с чего стоит начать свое знакомство с криптографией, какую литературу
    порекомендуете, что бы получить фундаментальные знания, т.е. где все разжевано.

    Спасибо.
     
  2. twgt

    twgt New Member

    Blog Posts:
    0
    Ну, Прикладную криптографию Брюса Шнаера обычно советуют.
     
  3. s0larian

    s0larian New Member

    Blog Posts:
    0
    Точняк, превосходная книга. Желательно последнего издания. В конце, кста, есть исходники.
     
  4. JCronuz

    JCronuz New Member

    Blog Posts:
    0
    twgt, s0larian спасибо пойду читать.
     
  5. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Blog Posts:
    0
    JCronuz
    есть такая весчььь - математика зовётся (конкретно: алгебра, комбинаторика, теор. чисел, дискретка...... ), а в системах асинх. алгосов без неё вообще никуда, хотя Диффи - Хелман и рса довольно простые по своей идее. вот на "разжёвано" рассчитывать ненадо. хотя опять же всё зависит от того, для чего тебе надобны эти знания.
     
  6. TheGrow

    TheGrow New Member

    Blog Posts:
    0
    [DELETE]
     
  7. JCronuz

    JCronuz New Member

    Blog Posts:
    0
    UbIvItS мне стало интересно, точнее сказать мне всегда было интересна данная тема и я хочу "уехать" от простых примитивных алгоритмов придуманных мной, т.е. научится использовать существующие придуманные математиками. К сожалению мне трудно судить о перечисленных тобой названиях, т.к. об половину из них я впервые слышу
     
  8. s0larian

    s0larian New Member

    Blog Posts:
    0
    JCronuz, дело не математике. То есть, придумывать ничего не надо, более того, это противопоказано в шифровании, если ты не эксперт. Шнайер это очень хорошо объясняет. Надо просто грпмотно применить извесный алго или протокол.
     
  9. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Blog Posts:
    0
    s0larian
    слава богу, что люди во все времена не слушали всяких там шнаеров и выдумывали велосипеды:)))
    именно благодаря им ты написал эту славную строчку, а так бы сидел где-нить в пещере:)))))
    зач000000000ттттт:))))))) ну, ты, братело, юморист:))))) прально - дело в шнаере и нихто акромя него не имеет право строкать криптоалгосы:))))))
    JCronuz
    набери в гугле "скачать книги по математике" - много либ со старыми, добротными книгами. сайт:
    http://mathworld.wolfram.com/
    есть ещё один интересный сайт по теор. чисел, но забыл его урлос - искать надо, впрочем, шарься в гугле
    ну, и выбери для себя какую -нть психотехнику для самонастроя, чтобы повысить эффективность работы своего мозга. для меня это классическая, духовная музыка и брейнвейв генератор, прога такая.
     
  10. Ruptor

    Ruptor Marcos el Ruptor

    Blog Posts:
    0
    JCronuz, держись как можно по-дальше от алгоритмов придуманных математиками. Криптография – это не математика. Как я уже не раз писал и говорил, задача шифра в том чтобы уничтожить математику как можно быстрее. Шифры созданные математиками слишком громоздки и сломаны. Алгоритмы обмена ключами и подписей тоже в том числе. Там математики минимум, а все подобные поделки математиков были сломаны. Рекомендую использовать шифры и руководства по их созданию и применению только от опытных параноидальных взломщиков, криптаналитиков, таких как Bruce Schneier или Eli Biham.
     
  11. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Blog Posts:
    0
    Ruptor
    при всём уважение, но это странное замечание.
    вот тут ты реально прав:))))
    скажем точней: математика касательно криптографии ещё не достигла возможного пика развития, по ходу времени часть криптоалгосов будет признана не выдерживающими критики. но без математики ни о какой криптографии речи быть не может - алгос цезаря тебе в пример:derisive:
     
  12. s0larian

    s0larian New Member

    Blog Posts:
    0
    UbIvItS
    Умора. Ты, похоже, совсем не разбираешься в вопросе. Дикие дыры в защитах именно из-за самопальных алго, из-за того что горе-умельцы придумывают свои блочные шифры и hashes. Ну и конечно от кривых реализаций протоколов безопасности... опять же, самопал.

    Конечно же в основе всего крипто лежит математика, просто я имел ввиду что первый шаг в данной области не дискретная алгебра а простой анализ того что используется в индустрии, того что проверено временем и десятками научных статей опубликованных отнюдь не дилетантами.

    Если ты не понимаешь такой прописной истины... Пиши и используй свой чудо cipher. Заканчиваем разговор.

    P.S. Если интересна и мат. сторона, то можно начать отсюда:
    http://www.amazon.com/Introduction-Cryptography-Johannes-Buchmann/dp/0387950346
     
  13. TOLSTOPUZ

    TOLSTOPUZ New Member

    Blog Posts:
    0
    Ну не только математика даст новые направления.
    Имхо очень перспективна геометрия в шифровании.
    Недавно ночью ворочался, думал... Озарило...
    Вскочил, в трусах сел за комп...

    Алгос:
    Вносим в текст 3 метки (я назвал их "метки избыточности")
    Создаём случайный пароль 5000 бит, (ГЧ даёт движение мышки, но не суть), сохраняем его в буфер.
    Шифруем текст. ксором, да хоть как... не суть.
    Уничтожаем пароль в буфере, и никак не сохраняем его в тексте.
    Всё.
    И - расшифровываем.
     
  14. twgt

    twgt New Member

    Blog Posts:
    0
    Чем расшифровываем?
     
  15. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Blog Posts:
    0
    s0larian
    и дальше что??:)) путь к новому - это путь через ошибки и бред: уж изволь, но другого пути нету:) впрочем, я не прав - есть люди, к-ые сразу пишут без ошибок, но это единицы из единиц.
    TOLSTOPUZ
    у меня та же проблема с архиватором была: куча светлых мыслёв посещала ночью, а утром понимаешь, что такая ахинея:)))
    забавно вы малость приблизились к моей идее шифра, но свернули с верной дороги:)))
     
  16. TOLSTOPUZ

    TOLSTOPUZ New Member

    Blog Posts:
    0
    Так пароль и не нужен.
    Вносим в текст 3 метки, шифруем.
    Главное условие - длина пароля должна быть меньше текста.

    P.S. Представь что ты стоишь на неком шаре.
    А теперь выверни его снизу вверх наизнанку, чтобы очутиться внутри...
     
  17. TOLSTOPUZ

    TOLSTOPUZ New Member

    Blog Posts:
    0
    У меня он работает чётко.
    Хрен его расшифруешь, не зная пароля меточной структуры (длина 24 байта).
    Вот видите, как здорово... Одинаковые идеи в головах...
    Блин, мир - интересная штука... :)
     
  18. CreatorCray

    CreatorCray Member

    Blog Posts:
    0
    Шота мну кажеццо что теперь нас будут забавлять и развлекать уже двое...
     
  19. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Blog Posts:
    0
    TOLSTOPUZ
    я, честно говоря, не понимаю принцип декриптора:dntknw: что значат "метки избыточности"? из того, что вы описали, я понял так: "метки изб-ти" содержат инфу о первичном тексте, рнд пароль мы никак восстановить не можем, т. е., по идее, он должен даже не криптовать текст, а просто накладывать шумы, кои с помощью меток будут убираться, но тогда вопрос - где тут криптование: это просто помехоустойчивые коды получаются???
     
  20. TOLSTOPUZ

    TOLSTOPUZ New Member

    Blog Posts:
    0
    Там несколько взаимосвязанных моментов, которые и помогают вернуть пароль.
    1 - Сами метки не содержат инфу о тексте. Они содержат кое-что другое... Этакое...
    2 - Потом, сами метки - тоже символы. Вот например если Вы точно знаете, что в первичном тексте первая буква - 'A", это Вам поможет в расшифровке? Ага, радостно скажете Вы.
    3 - Ну и третий момент... Гм... Не скажу.

    Ладно, если интересно. могу кинуть принцип в личку.