Релятивистское замедление времени

Discussion in 'WASM.HEAP' started by newbie, Nov 14, 2011.

  1. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Oct 8, 2003
    Messages:
    5,383
    Location:
    Йобастан
    Y_Mur

    Ну а как же корректировка спутников GPS?
     
  2. leo

    leo Active Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Aug 4, 2004
    Messages:
    2,542
    Location:
    Russia
    newbie
    Очень даже причем.
    Если речь идет об инерциальных системах, движущихся друг относительно друга с постоянной скоростью (без ускорения), то замедление времени является чисто кажущимся и относительным = взаимным. Наглядная аналогия - это эффект Доплера, когда два источника, излучающие в состояния покоя, например, зеленый свет, при относительном движении с большой скоростью будут казаться друг-другу либо синими, либо красными в зависимости от сближения\удаления, хотя сами для себя будут по прежнему оставаться зелеными.

    А "парадокс" близнецов заключается в том, что путешественник не сможет вернуться на землю и сравнить свой возраст с братишкой-домоседом, если он будет двигаться только равомерно в одном направлении - тогда он просто улетит в бесконечность, и чтобы вернуться на землю ему нужно совершить ускорение для разворота. А любое ускорение сопровождается воздействием силы инерции на ускоряемый объект (включая все его клеточки и атомы) и именно эта сила (как и сила гравитации) приводит к "реальному" замедлению процессов "в организме". Грубо говоря, при сильном разгоне или торможении тебя настолько вдавливает в кресло, что "замирает дыхание и сердцебиение", поэтому если не сдохнешь от перегрузки, то помолодеешь на несколько секунд :) Ну и ес-но, в отличие от равномерного движения, ускорение, является не относительным, а абсолютным, т.к. силу инерции ощущает, только ускоряемый объект-путешественник, а не его братишка-домосед. Но это уже не СТО, а ОТО, учитывающая ускорения, графитационные потенциалы и прочую "лабуду" ;)
     
  3. punxer

    punxer Андрей

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Oct 16, 2006
    Messages:
    1,327
    Location:
    Ржев
    Squash
    Вариант есть такой что имеет место быть зависимость от размеров(мб массы)
    Еще одна версия не так завяззанная на наблюдателя
     
  4. newbie

    newbie New Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Dec 2, 2008
    Messages:
    1,246
    Отличный ответ! :)
     
  5. s_d_f

    s_d_f New Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    May 15, 2008
    Messages:
    342
    В СТО говорится не только о времени но и про уменьшение линейных размеров тел движущихся с большой скоростью. Меня больше всего удивиляет, то что по этой теории если все-таки сделать звездалет с мощными двигателями которые позволят приблизиться к скорости света, то так как скорость света нельзя по теории превзойти, скорость не будет увеличиваться, а будет умешьшаться расстояние. От этого появляется ещё больше сомнений, Преобразования Галилея vs Преобразования Лоренца, в пользу первых.

    Только звездалеты для проверки, что-то никто не строит.
     
  6. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Sep 6, 2006
    Messages:
    2,494
    Что мне в СТО/ОТО понравилось - так это гениальное решение всё "объяснять" основе самой себя - то бишь подгонять под ответ. Сначала постулируется предельность скорости света как абсолютная истина для всех систем отсчёта, а потом утверждается раз эта скорость предельна, то все остальное включая время, размеры и прочее должно изменяться ради соблюдения этого принципа. А если где-то это "незаметно" так то же другая система отсчёта виновата :)) Разумеется формулы описывающие эти их изменяния аналитически выводятся так чтобы результат сошёлся и "подтвердил гипотезу" причём при выводе этих формул этого факта даже не пытаются стесняться.
    Кстати сам факт существования эффекта Доплера для световых волн наглядно свидетельствует о том что скорость света складывается и со скоростью источника и со скоростью приёмника и соответсвенно может для приёмника оказаться выше с.


    _DEN_
    В алгоритмах GPS не разбирался - не удивлюсь если они окажутся основаны на том же принципе - сначала в передаваемый сигнал вводится релятивистская поправка основанная на теории, а потом на принимающей стороне она соответсвенно учитывается дабы любой мог убедиться что "без поправки будет врать". Беглый просмотр методики показывает что данные со спутника идут уже в виде неких коэффициентов, которые нужно подставлять в готовые формулы, а откуда эти коэффициенты взялись и как их передающая сторона на самом деле считает - вопрос на засыпку ;)
     
  7. xRom2

    xRom2 New Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Apr 25, 2011
    Messages:
    63
    Все на самом деле просто: время замедляется не от скорости а от ускорения: оно течет медленнее только пока ракета ускоряется, но системы отсчета двигающиеся равномерно и прямолинейно считаются равнозначными, то есть когда ракета достигнет своей максимальной скорости и перестанет ускоряться время станет течь с такой же скоростью как на Земле.
     
  8. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Blog Posts:
    8
    Joined:
    Jun 4, 2007
    Messages:
    1,610
    Location:
    г. Санкт-Петербург
    Вопрос: а как будет течь время на земле и на ракете, если ракета будет ускоряться бесконечно? И что может ограничивать возможность бесконечного ускорения ракеты?
     
  9. xRom2

    xRom2 New Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Apr 25, 2011
    Messages:
    63
    Так это всем гипотезам свойственно, даже религиозным :)

    Ни разу не свидетельствует: эффект Допплера влияет на частоту но не на скорость света. А частота конечно зависит от скорости удаления/сближения.
     
  10. xRom2

    xRom2 New Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Apr 25, 2011
    Messages:
    63
    В пределе оно остановится совсем. Но на практике такое невозможно ввиду бесконечного количеств энергии потребной для таокго разгона.
     
  11. _Juicy

    _Juicy Active Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Aug 12, 2003
    Messages:
    1,159
    Location:
    SPb
    На ракете в итоге должно замереть, а ограничивать помимо энергии будет скорость света.
     
  12. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Blog Posts:
    8
    Joined:
    Jun 4, 2007
    Messages:
    1,610
    Location:
    г. Санкт-Петербург
    Ну почему замереть? Если вы будете находиться в ракете, то будете жить обычной жизнью (если будет постоянное ускорение g - то будет ощущаться обычная земная гравитация).
     
  13. Blackbeam

    Blackbeam New Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Dec 28, 2008
    Messages:
    960
  14. Blackbeam

    Blackbeam New Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Dec 28, 2008
    Messages:
    960
    существуют 2 теории:

    CТО - рассматривает инерциальные системы отсчета ...

    область применения этой теории строго ограничена этими рамками а все прибабахи типа полетели куда-то потом вернулись и начали сранивать показания часов и т.д. - это неинерциальные системы и их изучает ОТО

    так и должен был ответить любой препод на может быть вполне закономерные вопросы о каких-то противоречиях

    в школах и тех. вузах ОТО не изучают, дают только общее представление, слишком всё заморочено, математический аппарат требуется неслабый

    один из лучших учебников по физике - ландау, там можно найти ответы на все эти вопросы, но он не для средних умов
     
  15. r90

    r90 New Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Nov 26, 2005
    Messages:
    898
    Blackbeam
    Выше проскакивала ссылка на википедию, и там "парадокс" близнецов объясняется, в частности, и с точки зрения СТО, без привлечения гравитации и тп. В педивикии написан бред? Или тут лишь кажущееся противоречие с вашими словами?
     
  16. Blackbeam

    Blackbeam New Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Dec 28, 2008
    Messages:
    960
    не читал про это в педи, там скорее всего просто изложение обычных учебников для недоразвитых гомо сапиенсов, потому что если написать что-то серьёзное по какой-либо теме, мало кто сможет понять, поэтому читать не будут

    скажите что там написано про яблоко которое висит на дереве а потом падает...
     
  17. Clickgg

    Clickgg New Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Jun 13, 2011
    Messages:
    32
    бред это то что часы якобы замедляются (общее время для всех) у одних идет нормально у других на 1 минуту опаздывают, как уже подметили теоретически тогда время может вообще остановится для одного а может и не остановится, это как бесконечно записать числа входящие в промежуток [0,1] 0,000001 и т.д
    синхронизация времени "Обмен сигналами"
     
  18. _Juicy

    _Juicy Active Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Aug 12, 2003
    Messages:
    1,159
    Location:
    SPb
    Ага, только время полета с момента достижения скорости света будет равно нулю %)
    Ускорение может быть постоянным до достижения максимальной скорости, а потом ему придется куда-то деться. Что будет ощущать человек, превратившийся в поток фотонов, можно только гадать.
     
  19. punxer

    punxer Андрей

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Oct 16, 2006
    Messages:
    1,327
    Location:
    Ржев
    Что то не видно причиноследственной связи
    Остановиться врядли
    Стремиться скорость течения времени к нолю думаю может
     
  20. xRom2

    xRom2 New Member

    Blog Posts:
    0
    Joined:
    Apr 25, 2011
    Messages:
    63
    И то только для постороннего наблюдателя.