CyberManiac > А вот инструкция имеет силу в любом адекватном переводе. купил недавно увлажнитель воздуха. на анг, нем. франц. и даже даже китайском - написано: не заливать дистилят. на русском - не дистилят заливать нельзя. таже петрушка с утюгами, кстати. а инструкция вместе с увлажнителем. ну гарантийный ремонт мне бы по любому обеспечили. а вот как на счет халявного постгарантийного, если агрегат вышел из строя по вине переводчика? только не надо говорить, что мой пример неудачный. я как потребитель беру текст руководства и читаю. пытаюсь ему следовать. и мне воздается. причем, запрет на залив дистилята нелогичен и понятен только просвященным, а остальным что делать? правильно - смотреть оригинал. прочитать любой текст (даже винни пуха) в переводе - можно только для ознакомления, но не более того и двух мнений тут быть не может другой вопрос, что оригинала у нас все равно нет и никогда уже и не будет.
Ребята, коли дело дошло до Библии, то хотя бы отрывки из нее необходимо читать в Википедии, отец Соломона -- Давид пас овец своего отца, затем играл на гуслях при дворе царя Саула, был придворным, воином и полководцем, и наконец (после дворцового переворота) был провозглашен царем.
kaspersky твой пример хорош, но в качестве перевода виноваты потребители: за бугром за такое могут подать в суд и клиенту отвалят бабло - тут: кто -то прочитал оригинал, кто -то загнул устройство по переводу, но и того, и другого объединяет - молчание. такие же переводы тоже могут делаться специально, зная сущность нашего пипла, таким образом можно увеличивать свою прибыль засчёт доп. ремонта или новых продаж оборудования.
_basmp_ Ну вот уже прогресс - теперь глюком можно объявить всё, что непонятно, даже если это не феномен, а обыденность. Однако прогресс не в ту сторону - на самом деле и то, и другое - не глюк. Рабы в древности применялись не только для нудных и тяжелых работ. Суровые тогда времена были - сегодня ты - звезда в своём городе, а завтра стукнули тебя дубинкой по темечку в очередной войнушке, очнулся, а над тобой уже надсмотрщик. Сейчас, конечно, очень трудно понять, что удерживало рабов от того, чтобы принудительно поменяться местами с господами - но почему-то рабство тогда было в моде. И были вполне себе образованные рабы, шарившие и в арифметике, и в искусствах. На 700 жён я не претендую, а вот от золотого трона и всяческих благословений свыше - не отказался бы. Ну как же - для некоторых даже при жизни экскурсии в рай организовывали. Или в ад. Так что как бы свидетели имеются. Только не надо объявлять всё это очередным "глюком", ага. А то скучно как-то - куда ни плюнь, везде сплошные глюки да глюки. И вот это - действительно детский сад со штанами на лямках. Один простой вопрос. Вы лично там были и всё видели? Умозрительно можно утверждать - это просто. А вот самолично побывать в раю или в аду, или хотя бы издали посмотреть - такое редко случается. Ну тогда Ксюша Собчак - мудейшая из мудрейших. Ибо соответствует всем перечисленным критериям. Даже не сильно отсвечивает по сравнению, скажем, с Путиным - про Путина говорят на всех каналах, а про Ксюшу - в основном на гламурных. Это доказательство разума у нас "Ахтунг" (удаффком.) - гомосексуалист. но насчет проституток - в древности возможности женщины к заработку были практически нулевые и девушка из бедной семьи или потерявшая кормильца (войны, поборы, произвол властей, бандиты, болезни, невыносимо тяжелый труд), даже временно, Какая могла быть церковь во времена Моисея? А когда уже была - тогда камнями побивать было немодно. Это первое. Никаких претензий ко вдове, повторно вышедшей замуж, церковью не предъявлялось, это была обычная практика. Это два. И даже разводиться было можно, только сложно. Это три. Так что... Колдуны. Не хочу никого обидеть, Вы мыслите штампами. То злодейская церковь жениться-разводиться не даёт, то пастор (ай, бяка - одним лишь тем, что "пастор" уже виноват заочно) бормочет исключительно глупости... Вы пересказываете савецкую мифологию. А надо цитировать первоисточники. Вот в "Молоте ведьм", например, авторы честно объясняют, кого и за что им довелось отправить на костёр самолично. И там почему-то картина абсолютно иная: колдовство, отравления, ритуальные убийства, политические заговоры. А про полёты там - только про те, которые на метле. А теперь внимание, вопрос: почему надо верить совковым пропагандистам, которые всю свою хрень добывали из трёх Великих Пэ: пол-палец-потолок, а не авторам, жившим в то время и лично во всём участвовавшим? Кто знает, кто знает... Во времена расцвета уфологии как-то проскользнула перпендикулярная идея на тему "отчего рядом с местами катастроф часто видят НЛО" - а оттого, что они эти катастрофы и устраивают. Если не страдать антропоцентризмом и не переносить на неведомое человеческие мерки, становится очевидно, что оно существует по нечеловеческим меркам, и объявившись в нашем поле зрения скорее всего будет выглядеть ничем не обусловленным. Там этих суффиксов в одном слове может быть столько, что мало не покажется. Плюс особые конструкции на разные случаи жизни, плюс особые правила употребления некоторых глаголов, плюс правила, учитывающие социальный статус всех сторон... А ещё в японском языке не принято ставить пробелы между словами и звучание далеко не всегда связано с написанием. Это они только в телевизоре переигрывают. А так манера говорить у них самая обычная. Оно, по-моему, везде так. Зато в русском языке "я" - это всегда "я" и не более того. А в японском может быть просто "я", вежливое "я", "я" мужского и женского рода, "я" в смысле "моё охренительное величество", "я", уважительное к клиенту лавки, "я, император Японии" и так далее, не меньше десятка повседневных и даже не знаю, сколько редко употребляемых. И так - с каждым местоимением. Просто у них принято выражать себя другими языковыми средствами, и подходить к абсолютно иному языку с нашими мерками - некорректно. Что-то у меня баксы в йены плохо переводятся, но достоверно известно, что в Японии можно нормально питаться в местных харчевнях на 5000 йен в день, что на рубли около 1000. Кой-кто ел даже и раза в три дешевле, но это была уже самостоятельная готовка с использованием бомж-пакетов и овощей с рынка, которые даже дешевле, чем у нас. Там намного теплее и много жрать не надо. В Таиланде я вообще обходился парой ломтиков бекона с лапшой утром и пачкой фисташек с пивом или вермутом вечером, и отлично себя чувствовал. А у нас бы на такой неделе за неделю стал бы похож на стиральную доску.
kaspersky Ну так я говорю про адекватных переводчиков, а не про тех, которые заменяют слово на противоположное. Китайские переводчики кого угодно доведут до цугундера. Вот у меня к фотегу инструкция переведена так, что комар носа не подточит. А всё почему? А потому что фотег в Китае ни разу не бывал.
CyberManiac зверски длинные ответы получаются. Буду пробовать хоть чуть сократить совершенно верно, красивые рабыни применялись для нетяжелой лежачей работы, да и вообще, в стране не знающей коня, с ограничеными запасами пищи, свихнувшейся на циклопических постройках, рабов держали на племя, а тяжелые работы выполняли сами египтяне на тракторах, кранах, экскаваторах. чето подумалось. Вы наверно человек от искусства. Уж очень вы его переоценили тут. Скажите, сколько надо скульпторов, а сколько каменотесов чтоб обтесать, в лучшем случае медными ручными инструментами, гранитную скалу так, что она как зеркало до сих пор? И скажите, с чего вы решили, что единственное чистое место на миллион может достаться рабу? Это в толи кастовом, толи почти кастовом обществе? Или египтяне вообще бесталанны или хуже образованы? И вообще какое образование может быть у наследственного раба (по библии евреев ни по какому темечку не били, к появлению моисея они уже несколько поколений жили в египте на положении рабов). Когда сами на экскурсию такую попадете, тогда и утверждайте, а те кто был на них даже не притворяются умными и знающими и такое странное выражение в глазах.. я совершенно не знаю кто такая ваша ксюша собчак и зачем вы ее сюда прилепили. Уж не хотите-ли вы сказать, что моисей изобрел религию, идею бога? Или хотя-бы единобожье придумал? Моисей вывел неких людей, скажем, рабов из египта. Научил их идее избраности, уже существовавшей и относившейся к египтянам и некоторым полезным вещам, напр, умываться, хотябы перед молитвой или отселять прокаженных или мстить. Я не говорю, что Моисей человек заурядный и что его можно мерить обычной линейкой. Но религия, храм, религиозные правила/ритуалы - не его изобретение. В том числе и уничтожение предположительных отступников от веры (джихад - изобретение Моисея (не слово, но действие), а может от египтян перенес). Ага. Нужно было личное разрешение какого-нить кардинала или папы, а к нему еще попади. И всем по солидной взятке. Есть в библии такие места 'И прилепится муж к жене своей, и станут они единой плотью', 'что Бог соединил одним ярмом то человек не должен разделять'. Так-что не надо про одобрямсы церковные. джордано бруно сожгли как колдуна, галилей едва отмазался, жанна д'арк переломившая ход столетней войны и спасшая францию пошла на костер как колдунья, причем судили ее французские попы. И это первое, что вспомнилось. Химия выросла из алхимии. Медицина - из расчленения трупов (как вы думаете, как относились и что делали с людьми по ночам на кладбище могилы раскапывающим?). Математика.. Вот кусок из википедии про декарта кстати, если я не ошибаюсь, вы скептицизм со страусами путали. Вот тут хорошо о скептицизме декарт вы наверно плохо видите и потому вынуждены придумывать мои слова за меня. я говорил разводиться и не давала. Выше я привел строки из библии по которым развод - нарушение божьей воли, те грех. Знаю, что спорить вы будете. Хотелось-бы аргументации. я говорю что вижу. я вижу, например, как живут современные сильно уверовавшие рядовые христиане и я вижу как живут их пасторы, а тк местность у нас малолюдная, то я еще и знаю как они жили до и что за люди они были и до и после. А вы если не можете такое сравнение провести, то.. как-бы чтоб не грубо сказать.. Одним словом знать надо. Так принято считать, не значит так есть. чего вы через слово совок приплетаете, вам что, больно там сделали, непонимаю.. и теперь идея фикс маленькие лопатки кругом видеть. Кстати, вы серьезно про полеты на метлах? Може вам бетеля какого в вашем таиланде поменьше жевать? Ато и без метел все летать примется. или развиться катастрофам не дают? Есть такой жук распросраненный - жужелица. Говорят, они разумны и имеют города в лесах на деревьях. И фантазируют о нло с особыми, не жучиными крыльями из особого хитина, кое кто даже мельком после пьянки видел, но сильно мельком. И о братьях по разуму. С бо'льшим брюшком, 5ю ногами и хоботком торчащим не из головы, а из груди. Вопрос: почему люди не рвутся устраивать жужелицам катастрофы и вообще вмешиваться в ихнюю жужеличную жизнь? Скажу вам честно. японский язык мне до зада, со всеми его тонкостями. Хотите чаровать японцев своими хокку - учите и чаруйте. Про японию я рассказывал со слов брата. Он при мне ходил через границу без паспорта (забыл дома) и носил мне коробки, а пограничники смотрели на него квадратными глазами и даже проверить их не могли сообразить. Вы так не можете? Ваша беда. Поэтому и беседуете не с умняшкой-японцем на умняцкие темы о дерьмовом савке', а спорите с дураком-мной о вопросах скучных вам, не стоящих даже последовательности в изложении: // офтоп (остальное видать по теме топика) понравилось сам не знаю зачем, но не смог отказать
_basmp_ Так что же? Жить каждому по себе. Но, это невозможно. Тогда мы все обречены на несчастья, войны, разрушения?
_basmp_ Нет, у меян нет ни голоса, ни слуха, я даже рисовать не умею. Египтяне-рабовладельцы занимались самым важным и одновременно ненапряжным занятием: они руководили Раб совершенно не обязан быть великим скульптором, но вот хорошим ремесленником - вполне. И пока босс сидит и творит, скажем, супер-пупер-фреску, его рабы аккуратненько лепят горшки на продажу, чтобы боссу было чего похавать для вдохновения. Можно, конечно, и самому лепить горшки, но проще это квалифицированный, но нудный и грязный труд свалить на рабов, а самому тем временем упражняться в творчестве. Ну да, они и так уже умные и знающие. А какое выражение должно быть в глазах у человека, который увидел рай... Ну, наверное жуткой тоски по тем местам пополам с крайним отвращением к этим. У меня после очередного возвращения из Таиланда, наверное, такой же вид. Ксюша Собчак - это интеллектуальная элита новой России, культовый персонаж и молодёжный идол нынешней эпохи. Наоборот, я хочу сказать, что во времена Моисея никакой церкви и близко ещё не было. А вот законы Моисея уже были. Всего лишь епископа. Не такая уж большая и шишка. Вы опять цитируете макулатуру эпохи совдепа, которой самое место в топке. Ну давайте, попробуйте своё "критическое мышление" и ответьте на вопрос: откуда вы можете знать про "взятку", да ещё и про "солидную", да ещё и "всем"? А теперь скажите честно, тот источник, из которого вы эту чушь насобирали - он был беспристрастен? Или всё же антирелигиозен? Могу. Всяко живут. А что, уровень жизни и предвзятость отношения ("пастор (ай, бяка - одним лишь тем, что "пастор" уже виноват заочно) бормочет исключительно глупости...") как-то связаны? Вы совсем-совсем не в теме. Его за другое сожгли, в современных терминах - за экстремизм. Вот текст приговора: http://renaissance.rchgi.spb.ru/Bruno/PROCESS3.htm Как видим, о колдовстве - ни единого слова. Вмдимо, потому, что вы слово в слово повторяете пропаганду тех протухлых времён. Чего она стоит, мы имели возможность не так давно убедиться. Господа инквизиторы были абсолютно серьёзны, когда записывали показания свидетелей и признания обвиняемых. И я не отношусь к ним предвзято, а потому не вижу причин отрицать то, чего я не видел. Ну может и так. Я как-то был на выставке жукобабочек, там был большой ящик, в котором несколько десятков разноцветных жужелиц были наколоты на иголочки с ярлычками. Чем не "похищение людей инопланетянами"? И в их жизнь мы очень даже вмешиваемся, и в основном - весьма деструктивно. В следующий раз, когда чего-нибудь хрустнет под ногой, проверьте - не жужелица ли? Я не хочу быть в Японии носильщиком коробок. Я хочу 100% легальную работу на юге Японии, большую японскую зарплату, долгую японскую жизнь и симпатичную японскую жену. А в таких условиях делать то, за что визу в Японию закрывают сразу же и больше не открывают никогда - это для меня сущее безумие. Но мне было бы интересно узнать, что такое можно совершить на территории Японии, чтобы меня никогда больше не пустили в Россию. Во всём. Ибо самый величайший мудрец сказал "Так лучше веселиться, чем работать, так лучше водку пить, чем воевать". И самая лучшая система - это та, когда люди мало работают, совсем не воюют, но зато хорошо питаются, много развлекаются и долго живут.
CyberManiac смотрю я на твои посты и даю тебе след. диагноз: ты стопроцентный русский человек, ибо имеешь мнение: всё, что в России - Г....; совок - Г; Япония - супер итд. но такие, как ты, не открыли глаза: идеология дедушки Маркса реально победила и даже твой любимый запад не может этого отрицать; доллар сейчас колбасит по простой причине, известной, кстати, до Маркса: деньги не могут быть товаром (как в программинге: ссылка на объект не может быть объектом). Земля России - это реально благодатное место: через некоторое время ты будишь сильно удивлён как одни забугорники будут сильно умолять, а другие будут готовы до последней капли крови драться... и за что?!!!..... да, да за право жить на этой Земле. насчёт японок замечу - вкус у тебя хороший, только время зря теряешь: японка быстрей выучит русский, чем ты японский, на-первых порах аглицкий заюзать можно, а вот из России драть когти - эт ты неверной дорогой йдёшь, Товарисчь) про святую инквизицию согласен с тобой - агульно про неё судить нельзя.
UbIvItS Существует теория, в которую я верю, что и европейская, и американская цивилизация уже прожили век расцвета и идут на спад. А российская наоборот, на подъёме. =) Есть и другая теория, которая это подтверждает... Но эта уже из области эзотерики.
UbIvItS Идеология дедушки Марска - реально труп, и никакое вуду его не подымет из могилы. Всемирная революция не состоялась и не состоится никогда, про "пролетарский интернационализм" сейчас и говорить не приходится - австралийским пролетариям глубоко положить на проблемы мозамбикских трудящихся, и наоборот. И вообще никакого "класса-гегемона" тоже больше нет и не будет. Я не люблю запад. Я верю в "свет с Востока". Таджики и китайцы уже умоляют и дерутся. Точно так же, как турки умоляют и дерутся за право жить в Германии, пакистанцы - в Англии, а арабы - везде. Совсем не факт, что быстрее. Русский - один из самых сложных языков в мире. Да и зачем японке учить русский? Ей и там хорошо. А вот здесь ей так хорошо будет навряд ли: "шесть месяцев зима, два месяца - осень, а остальное - клещи". в Японии английский знает очень мало народу. Они его точно так же изучают в школах и ВУЗах, и успешно забывают после экзамена, как и мы Очень самодостаточные люди. После того, как я два часа проторчал в еле отапливаемом отстойнике, дожидаясь, пока выгрузят багаж (тем временем от аэропорта ушёл последний автобус и в итоге пришлось ехать на барыге за 15кратную цену), я прямо-таки физически ощутил дао (кит. "путь"). И это дао ведёт на Окинаву. Freya С Америкой всё уже ясно: "то Аллах припомнил ей, суке, как Колумб обошёлся с индейцами"(с)Лаэртский. Но лет этак 300 уже Россия когда больше, когда меньше, но занимается подражанием западной цивилизации. Из чего следует, что если ничего не случится, мы все отгребём тех же люлей, что и Америка с Европой.
CyberManiac Египтяне рабами не руководили. Они вели исключительно паразитический образ жизни. Хозяин говорил - "хочу!", а "главраб", отвественный за всех остальных, уже решал проблему, давая распоряжения. Не было центра иудейской веры, т.к. евреи на те времена еще не правили миром. Они были рабами. А вот языческие храмы были. И часто госаппарат (в лице фараона и приближенных) согласовывал свои решения с верховными жрецами Помимо человеческих законов есть законы естественные. Эволюция и естественный отбор. Человечество, ведущее паразитический образ жизни, которое совсем не работает, но хорошо ест - не выдержит испытание временем... оно деградирует... деволюционирует... и в конечном итоге вымрет.
Freya > Существует теория, в которую я верю, что и европейская, > и американская цивилизация уже прожили век расцвета и идут на спад. > А российская наоборот, на подъёме. =) вопрос - а что следует понимать под "цивилизацией" в данном контексте? в европе и америке сейчас не просходит ничего интересного, азия находится в стадии интенсивного научно/культурно/экономического роста, россия в этом смысле намного ближе к америке и европе. никаких радикльных изменений у нас не наблюдается.
Freya Правда, подъем этот будет затяжным. Но будет ) kaspersky Почему тогда так много народа стремится приехать в Россию из-за рубежа? Думаю, не только в деньгах тут обстоит дело. По-моему, РОССИЯ - ИСТИННО СВОБОДНАЯ СТРАНА.
kaspersky "Современное и наиболее точное понятие «цивилизация» — качественная специфика (своеобразие материальной, духовной и социальной жизни) той или иной группы стран, народов на определенном этапе развития" (Википедия) - мне кажется, это самое подходящее определение. Вы правы, в Америке и Европе ничего интересного не происходит, а Азия на подъеме. Не согласна с Вами в том, что мы ближе к Западу... Ведь уровень духовности у нас ближе к Азии, да и войны мы первые никогда не начинали. А как загадочная русская душа, которую нигде на Западе понять не могут? После темного века советской власти народ снова идет в церковь, причем молодежь. Да, у России много болячек - пьянство, наркомания и др. Но и это когда нибудь решится - я ВЕРЮ. Наверное, России для этого нужен царь, который будет головой отвечать за свои поступки =)
Freya Нет. Царь нам не поможет. Он сразу подобьет клинья под армию, учредит контроль над народом, найдет преданных ему поданных. В результате опять возродится монархия. (прям деградация какая-то). Наверное, мы сейчас находимся на высшем этапе развития общества. Надо двигаться вперед (но никак не назад). Лично меня сегодняшнее устройство власти в стране вполне устраивает: это лучше, чем было раньше.
Freya дело всё -таки не в изотерике, а георасоложении страны и наличие природных ресурсов. сейчас активно тают ледники - часть территорий уйдёт под воду, изменятся тёплые течения, короче катаклизмы в природе слабей не будут, т.ч. наибольший шанс выжить именно тут (большие равнины рулят). ещё один момент, солнце: сейчас, можно сказать, оно в ярости жуткой и я согласен с мнением, что оно - причина потепления климата. меня забавляет военная доктрина янки - они хотят войну сделать чисто геймерским делом, но стоит солнцу выстрелить метко по земле вспышкой и спутники все умрут, на больших территориях не будет электричества и калаш буит реальным хайтеком) CyberManiac дело не в революции, а в идее управляемой экономики. спекулятивный рынок показал свою несостоятельность. насчёт японок: я видел людей из России, которые реально сошлись с японками и японский они не знают. не обижайся, но ты похож на человека, который чувствует себя лохом и думает, что вступление в банду сделает его крутым. я вот не верю в "Свет востока", "Запада" итд. всё зависит от каждого конкретного человека и в Мире нет идеальных схем, коим тупо надо следовать. kaspersky хмммм..... и что же там растёт? Япония имеет нежные сношения с западной экономикой, про Китай что-то неслышно, чтобы они изобрели нечто новое - как были сборочным цехом, так и остались.
slavanap Чем плоха монархия?! Царь - наследственная должность. Царевич с детства знает, что его ждет, с детства изучает политику, знакомится с другими детьми, которые вскоре, также как и он, займут престол (а ведь это уже внешняя политика). Он имеет лучших учителей. Вспомните, что говорят про царя - помазанник Божий. А теперь задумайтесь, почему так быстро, подло и за что убили Романовых? Если судить, так главу государства, а не его детей, жену и прислугу... Чиновники - это люди служащие отечеству, военные. А теперь представьте нашу думу... Вы думаете они первые бросятся защищать Родину от врагов? Очень сомневаюсь...
