НЁХ в сингулярности

Тема в разделе "ФИЗИКА", создана пользователем TrashGen, 23 май 2018.

  1. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    1.191
    Адрес:
    подполье
    Внезапно переформулировка #1 от Ницше (хорошо, что тращген никогда не читал этих гёдалей):
    341 • Величайшая тяжесть
    Что, если бы днем или ночью подкрался к тебе в твое уединеннейшее одиночество некий демон и сказал бы тебе: "Эту жизнь, как ты ее теперь живешь и жил, должен будешь ты прожить еще раз и еще бесчисленное количество раз; и ничего в ней не будет нового, но каждая боль и каждое удовольствие, каждая мысль и каждый вздох и все несказанно малое и великое в твоей жизни должно будет наново вернуться к тебе, и все в том же порядке и в той же последовательности, - также и этот паук и этот лунный свет между деревьями, также и это вот мгновение и я сам. Вечные песочные часы бытия переворачиваются все снова и снова – и ты вместе с ними, песчинка из песка!" – Разве ты не бросился бы навзничь, скрежеща зубами и проклиная говорящего так демона? Или тебе довелось однажды пережить чудовищное мгновение, когда ты ответил бы ему: "Ты – бог, и никогда не слышал я ничего более божественного!" Овладей тобою эта мысль, она бы преобразила тебя и, возможно, стерла бы в порошок; вопрос, сопровождающий все и вся: "хочешь ли ты этого еще раз, и еще бесчисленное количество раз?" – величайшей тяжестью лег бы на твои поступки! Или насколько хорошо должен был бы ты относиться к самому себе и к жизни, чтобы не жаждать больше ничего, кроме этого последнего вечного удостоверения и скрепления печатью?
     
  2. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.241
    TrashGen, день сурка - вещь/идея не новая, только Вечности тамо няма и такого демона можно вполне бодро послать на йухЪЪ али в тихой беседе явить ему тяжесть его неправоты :)
     
  3. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    1.191
    Адрес:
    подполье
    UbIvItS, если к тому времени, конешно, персонаж уже не ябанёццо головой в недосверхчеловека, бгг)
    --- Сообщение объединено, 30 май 2023 ---
    Ну, мене понравилсо ролик про нёх и весь этот пятилетний трэд
     
    alex_dz нравится это.
  4. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.241
    TrashGen, само название уже смешное - акая тамо Вселенная??? на ровном месте можно споткнуться и всё такое :)
     
  5. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    1.191
    Адрес:
    подполье
    System Failure. Matrix Reloaded.)
    ;AllOhA
     
  6. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.623
    Адрес:
    Russia
    Подвох в том, что никто из нас не помнит прошлой жизни и поэтому "и ничего в ней не будет нового" невозможно, жизнь не пленка видео кассеты, крутящая один и тот же фильм, никто ничего не помнит с предыдущего просмотра ....
     
  7. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    1.191
    Адрес:
    подполье
    Rockphorr, рок, в сообщении no1 просто сказано то же самое дебильно-другими словами, тк ОП это Вам не ницше, не геббельс и не Вы. Просто мимокрокодил, решил ржаку устроить на ближайшую пятилетку, будтобы плохое чо,)
     
  8. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    1.191
    Адрес:
    подполье
  9. aa_dav

    aa_dav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    24 дек 2008
    Сообщения:
    462
    Ужас какой. По моему нейросетью сгенерировано.

    А вообще черные дыры на пальцах это не сильно сложно.
    Все слышали, что там чего то искривляется, но те аналогии которыми это искривление пытаются обычно передать они глубоко ущербные.
    Искривляется пространство-время же. И вот то, что в этой фразе учавствует время должно намекать сразу же, что происходит динамический процесс. Его бесполезно пытаться "воспроизвести" растягивая какую то мембрану. Искривление происходит как процесс во времени. А вот это уже нужно понять как визуализировать.
    Ключевые моменты в ОТО это:
    а) гравитация это не действие силы, а некое искривление пространтва-времени. измеритель ускорения на свободно падающем теле показывает нуль как будто бы тело двигается равномерно-прямолинейно. значит оно так и двигается.
    б) мы однако наблюдаем как тело падает - и этот процесс падения это и есть пресловутое искривление пространства-времени
    Так что же это на самом деле такое?
    Самая простая аналогия - это как будто бы гравитирующее тело _со временем_ "всасывает" в себя как объёмный пылесос окружающее пространство вместе со всеми телами в нём.
    Просто рядом с телом со временем возникает дефицит пространства и оно "утягивается" из вселенной (процесс противоположный большому взрыву когда пространство наоборот "надувалось" эпически). Пространства становится меньше, тела сближаются. Это называется гравитация в ОТО и на пространственно-временных диаграммах выглядит именно как "криволинейная" координатная сетка, которую искажает масса приводя к сближению тел без действия сил.
    Ну и что такое в такой аналогии горизонт событий - это всего лишь когда большое тело настолько быстро "всасывает" пространство, что на каком то радиусе скорость этого всасывания превышает скорость света.
    Важно заметить, что тело свободно падающее в достаточно большую ЧД вообще никак может не замечать факта преодоления горизонта событий - оно преспокойно существует в локальном кусочке пространства-времени которое всасывается в ЧД и если у той большой размер, то момент преодоления ГС ничем не выделен в принципе - только при приближении к сингулярности начнут беспощадно давить приливные силы.
    При этом научный формализм начинает испытывать трудности с тем чтобы построить координатную сетку пространства-времени, но в целом если там деления на ноль убрать, то норм. Просто вот такой феномен, что всосанное не высунешь обратно. Правда Хокинг умудрился и эту идею атаковать квантовыми эффектами, но уже не суть.
     
    TrashGen нравится это.
  10. alex_dz

    alex_dz Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 июл 2006
    Сообщения:
    458
    По поводу чернодырок, оч занимательно
     
    aa_dav нравится это.
  11. aa_dav

    aa_dav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    24 дек 2008
    Сообщения:
    462
    Кстати да, в этом видео чувак говорит ровно то что я написал выше - что не просто там какое то искривление пространства, а что ЧД "засасывают" пространство извне и когда скорость "засасывания" превышает скорость света, то и получается горизонт событий.
     
  12. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    1.191
    Адрес:
    подполье
    Скорость засасывания Света в восхищении в плоть до искривлений)
     
    UbIvItS нравится это.
  13. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.348
    Тащемта, никто никого никуда не засасывает. Все движется равномерно прямолинейно по первому закону Ньютона. Нюанс в том, что эта "равномерность" и "прямолинейность" в контексте системы координат реального мира, а не той прямоугольной прямолинейной (декартовой) которую строит мозг. И вот та реальная координатная сетка нелинейна и зависима от точки наблюдения. Чем больше энергия (масса) наблюдателя, и чем ближе к началу системы координат, тем меньше шаг на реальной координатной сетке. Не метры при этом становятся короче, а проекция метра в декартову систему координат, поэтому в этой декартовой системе кажется, что объект начинает проходить большее расстояние за то же время, т.е. ускоряется.
     
  14. aa_dav

    aa_dav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    24 дек 2008
    Сообщения:
    462
    Можешь теперерь всё это визуализировать в нашей вселенной? Без слов про измерения, а то как в глазах наблюдателя должно всё это выглядеть и почему?
    Так почему тела падают на планеты и почему это именно так выглядит как выглядит?
     
  15. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.348
    aa_dav,
    Ну вот смотри. Если ты размотаешь рулетку вдаль, то при взгляде на шкалу тебе будет казаться, что расстояния между метровыми отметками уменьшаются по мере удаления от тебя. Ты, конечно же, понимаешь, что метры на этой шкале не изменяются при удалении, это просто твой воспринимающий аппарат вносит искажения в генерируемую им "картину мира".

    Вот так же и с ОТО, только там расстояние между метками на шкале увеличиваются по мере удаления от тебя. Более того, чем больше твоя энергия/масса, тем сильнее увеличение (для разных наблюдателей одна и та же рулетка выглядит по разному).

    Визуализировать ты это не сможешь из-за ограничений мозга. Так же, как не сможешь визуализировать, что удаляемый объект не уменьшается в размерах. Но аналитически можно все это описать и "понять" :)
     
  16. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    1.191
    Адрес:
    подполье
  17. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.348
    Когда ты бросаешь мяч горизонтально, он падает на планету, потому что при такой энергии мяча линии мировой системы координат для него таковы, что геодезическая прямая смотрит в землю. И он по первому закону Ньютона движется равномерно и прямолинейно вдоль этой геодезической прямой именно туда, куда ты его кинул.
    А чтобы понять, почему со стороны это выглядит как баллистическая траектория и движение с ускорением, надо просто умножить векторы движения этого мяча в декартовой системе координат на любезно предоставленные Эйнштейном тензоры :)
     
  18. aa_dav

    aa_dav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    24 дек 2008
    Сообщения:
    462
    Да нет же.
    Всё очень просто визуализируется - 7:50 на предыдущем видео чуть выше по теме.
    т.е.
    Оно смещается со временем с кусками рядом чтобы "упасть" в гравитирующее тело со временем. Он очень подробно с 7:50 заостряет на этом внимание. Space must flow так сказать.
    И именно так оно выглядит из наших глаз воочию и каждую секунду протекающего времени - куски пространства вместе с вмороженными в него яблоками берут и плывут по направлению к земле.
    Это и есть так называемое "искривление пространства-времени". Динамический процесс.
    И далее так на видео анимация с воронкой и его тоже сравнение с водяной воронкой в водоёме где вода вытекает куда то вниз, а на границе воронки всё устремляется извне внутрь с поверхностью падающей в воронку воды.
    Потому что так и есть - пространство "стекает" в воронку гравитирующего тела.
     
  19. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.348
    aa_dav,
    Пространство никуда не течет, это не субстанция, а виртуальный объект, который мы сконструировали из отношения между воспринимаемыми объектами.

    Количество измерений на суть не влияет, так что лучше уйти куда-нибудь в 2D или 3D, чтобы понять, как это все работает (с 2D даже можно реальные картинки начать рисовать). Потому что 4D наш мозг вообще не способен воспринимать как есть, что уж говорить о каких-то трансформациях.
    --- Сообщение объединено, 20 ноя 2023 ---
    То, как мир выглядит в наших глазах, это не то, чем он на самом деле является. Даже и близко не стоит :)
     
    TrashGen нравится это.
  20. R81...

    R81... Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    1 фев 2020
    Сообщения:
    153
    НЁХ в синь гулярности
     
    TrashGen нравится это.