#околонаука или игры с событиями

Давно интересует природа случайных чисел, событий и совпадений.
Так так тема достаточно сомнительная, отчасти научная, отчасти философская, а на серьёзных щах и вовсе попахивает жёлтым домом с мягкими стенами, выкладываю в хипе. Просто как мысли вслух.

Думаю, у каждого были случаи, когда мы думали о чём-то мимолётно, и тут же это происходило. Или происходили удивительные совпадения и случайности - слишком "осмысленные", чтобы мы воспринимали их как простые совпадения. И всегда хотелось понять их природу: является ли мысль катализатором событий, или всё это действительно совпадение; влияют ли мысли на вероятность событий, или даже наоборот - будущие событие формируют соответствующие мысли в виде предчувствий и каких-о смутных образов? И возможно ли осмысленно и целенаправленно влиять на цепочки событий и случайных совпадений, меняя вероятности и делая невероятное реально осуществившимся? Или всё это действительно лишь совпадения, которые запомнились нам лишь потому, что из триллионов ежесекундных событий вдруг одно удачно совпало с чем-то ещё?

Кто что думает по этому поводу?

Размышления о причинно-следственных связях и детерминистичности Вселенной привели к природе случайных чисел. Не тех, что формируется rand()'ом, а по-настоящему случайных, для которых источниками энтропии служат или атмосферный шум, или распад радиоактивных материалов, или что-то ещё, что обладает действительно случайной и непредсказуемой природой.

Как оказалось, подобные мысли приходили в голову и настоящим учёным.
Например, на сайте Принстонского университета (http://noosphere.princeton.edu/) опубликовано продолжающееся уже несколько лет исследование влияния мировых событий на генераторы случайных чисел. Если вкратце, любой желающий может присоединиться к программе, получить девайс со встроенным ГСЧ, который будет генерировать случайные числа и отправлять к ним на сервера для анализа статистических отклонений. Об алгоритмах анализа можно почитать в соответствующем разделе (http://noosphere.princeton.edu/analysis_chi.html).

Upd.: почитал про этих ребят. Хоть эта исследовательская программа и основана на базе Принстонского университета, её часто критикуют. Так что, их выводы можно считать сомнительными.

Однако, у нас с вами есть и свои ГСЧ.
Несколько лет назад и Интел (начиная с Ivy Bridge), и амд (начиная с Zen) добавили в процессоры поддержу инструкций, выдающих случайные числа - rdrand и rdseed.
rdrand генерирует псевдослучайные числа для использования в криптографии.
rdseed же генерирует по-настоящему случайные числа. Энтропией для этих чисел служат внутренние шумы процессора.

Соответственно, возникает вопрос: что и в какой степени оказывает влияние на такие ГСЧ, а также, можно ли целенаправленно генерировать нужные последовательности чисел, меняя внешнее окружение.

А как логическое продолжение, влияет ли сам факт генерации такого числа (как и любое сколько угодно малое событие) на всю Вселенную в целом и на генерацию следующего числа в частности? И является ли Вселенная детерминистичной, а будущее - предопределённым?

И, как подытоживающие тему вопросы - что на что влияет, в каких пределах и почему, а также, кто какие способы влияния на вероятности произвольных событий может предложить?

 

Происходит регулярно. Для православных это обычное дело. Эти совпадения называют "чудо" и считают, что через это проявляется воля Создателя мира и человеков. Даже больше скажу, через это даже происходит уверенное, не напряжное, естественное общение с Богом. Это действительно ощущение разговора, когда попадаешь в такие цепочки совпадений, или словно в вихревые воронки. Но это как общение, как предлагаемая возможность присоединиться. Это опасно, если человек не готов, он ставит себя пупом мира, от мощи у него кружится голова от успехов, и с манией величия мнит управляющим этой случайностью. А на самом деле это просто момент, когда дается возможность понять что такое правильное "смирение" и "мудрость". Правильно проживаешь и словно ничего и не было. Мало ли какие совпадения бывают. А не правильно проживаешь, тщеславно или гордо, тебя поберегут, лишний раз такой подарок не подкинут. Зачем портить человека? Если он портиться от столкновением с реальностью, то что поделать, пусть живет в упорядоченном своем мирке. Пусть становиться лучше как умеет. Пусть медленнее, но хотя бы надежнее. Время шлифует человеков. Все равно все увидят когда-нибудь эту божественную случайность. Увидят на сколько она красива.

 

Ой, нет, давай без православия, а то мы и Вселенную сейчас за семь дней создадим. Интересно с точки зрения науки или чего-то околонаучного, потому что всё это никем не подтверждено и официальной наукой не признаётся, а потому, может оказаться притянутым за уши бредом и ошибкой выжившего: ведь среди миллионов событий мы замечаем только единичные, а остальных словно и не было.

--- Сообщение объединено, 16 июл 2019 ---

У меня был длительный период, растянувшийся на три года, когда казалось, что что-то словно толкает в определённом направлении. Начиная с граффити на стенах, наклейках в автобусах и заканчивая обрывками фраз в поездах. Но, спустя три года, я до сих пор не понимаю, зачем и для чего всё это было, и были ли эти совпадения действительно неслучайными, или просто я себе их накрутил, хоть со стороны все эти цепочки выглядят очень странно и интересно. А сейчас всё прекратилось так же внезапно, как началось. Даже обидно.

 

Ну модус толенс можно и на эти события натянуть. Просто отвалиться тогда упорядоченность существующих моделей. Поэтому проще оставить это в серой зоне, объявив ненаукой. В разных парадигмах по разному к этому относятся. В околонаучных списывать на хвосты распределений. Кто-то на эволюцию, кто-то на революцию (в смысле на революционное появление чего-то нового).

Наука это логика опровержения, генерация и селекция гипотез. А в таком разрезе все гипотезы имеют право на жизнь до опровержения.

 

Есть мнение полагать, что на самом деле такие совпадения больше игра психики и прочего восприятия, чем реально какие-то реально существующие закономерности.

 

Психиаторы бы это объяснили психозом по причине психологических перегрузок. Но что это такое? Какой-то словесный конструкт. Правда в том, что это может быть все что угодно. Это есть, а объяснять это можно по разному, с разных точек зрения.

 

Я сторонник того, что всё влияет на всё. Малейшее изменение системы, начиная с самых низов, неизбежно влияет на вероятности во всей системе в целом. Мы о чём-то подумали - поменялись распределения полей, частицы стали двигаться чуть иначе, и вероятности событий изменились. И это происходит постоянно, начиная с рождения Вселенной. А принцип неопределённости Гейзенберга не даёт гарантированно предсказать следующее состояние системы на основе текущего. Лишь с некоторой вероятностью.

 

Т.е. вы как бы склонны вслух объяснять именно так, но в глубине души вы как-то не уверены? Или просто не хотите кого-то случайно оскорбить?

 

Тоже имеет место быть. Например, раньше часто замечал совпадающее время (одинаковые часы и минуты) - несколько раз в день. Потом перестал обращать на него внимание и время совпадать перестало, теперь заметить такое время для меня - редкость. Этот эффект именно игрой психики и объясняют. Феномен Майнхофа.

 

Ага. Опасаюсь оскорбить чувства верующих. Какбэ, разум эта такая штука, которая с огромной легкостью может наябать саму себя и даже не заметить этого. У кого-то снег начинает падать по направлению мыслей, потом дождь говорит с ним на китайском, потом голоса становятся громче и комната с мягкими стенами. Но тема явно хиповая. Это моё мнение

 

Толерантность = зло. Имхо людей лучше вовремя отрезвлять, а то распущенность это как снежный ком с горы.

 

Думаю, что на все воля божья..сказано в писании, что без воли господней даже воробей не упадет с дерева, так и тут. Случайность суть нераспознанная закономерность промысла божьего.

 

Это так, но! Возьмём во внимание, что большинство совпадений - внешние по отношению к нам. Т.е., даже возжелай наше подсознание подкинуть очередную "значащую" случайность, оно не сможет её воплотить изниоткуда. Совпадающее время - может, т.к. оно зависит лишь от вовремя наступившего желания посмотреть на часы, которое подсознание может формировать по своему внутреннему таймеру. А как быть с внешними событиями, которые происходят независимо от нас? Тут, кажется, подсознанием и психикой уже не обойтись!

--- Сообщение объединено, 16 июл 2019 ---

Филиал Минздрава стартует в этом итт треде)
А всё же, в священном Писании, может, так и написано, но не написано, почему. Всё-таки, хочется понять более глубокий смысл и причины случайностей и цепочек совпадений. А в идеале - и способ как-нибудь генерить их самому. По щучьему веленью, по моему хотенью.

--- Сообщение объединено, 16 июл 2019 ---

Удваиваю

 

Последовательность не имеет значения в некоторых ситуациях. Возможно, вы строите предсказания того, что уже случилось, а считаете, это будущим.

 

Имущие веру узрят. Не имущие не узрят. Кто имеет очи в глазах и не видит!?

 

Возможно, но на момент "предсказаний" я сам ещё не знаю, действительно ли это осуществилось в будущем, или нет. И нет никакой возможности прямо или косвенно это будущее узнать, чтобы выстроить предположение.
Банальный абстрактный пример: едем в маршрутке и мелькает мысль "сейчас бы квасу", через секунду об этой мысли мы даже и не вспомним. Приезжаем домой - а домашние уже сидят за столом и пьют квас. Подобных этому примеру случаев могу вспомнить 3 или 4 раза, как минимум, и все из них начинались с мысли "сейчас бы N", и это N совершенно неожиданно оказывалось где-то в ближайшем будущем, о котором на момент мысли я и знать не знал.

Что характерно, подобные совпадения у меня случаются именно с непроизвольными мыслями. Если целенаправленно думать об N, гарантированно ничего не произойдёт. Это что я заметил по своему опыту. Возможно, у кого-то есть и опыт "осознанного" осуществления желаемых случайностей. было бы интересно послушать.

"Имущие веру". А какую веру? Уверен, эту фразу следует толковать более широко, чем привязкой к вере, что существует абстрактный бог N, который в каждой из религий свой (а то и не один).
Скорее, так: вера здесь, как увлечённость в поиске или достижении чего-либо. Ведь не зря сказано: "Стучитесь, и вам откроют".

А это по смыслу похоже на поговорку "под лежачий камень вода не течёт". Если абстрагироваться от хорошо\плохо, чем чаще человек делает нечто нетипичное для себя - тем больше различных событий с ним происходит в единицу времени, а значит, и выше вероятность, что среди них будут и что-то значащие для него совпадения.

 

Да обсуждалось это уже даже здесь помойму не раз. Помимо желания кваса у вас было еще много таких вот случайных мыслей, которые вы только и не запомнили, потому что потом не всплыло перекрестных ссылок и какбэ на предсказания они не тянули.

 

Да, об этом и писал в начале - это похоже на игры психики.
Однако, внешние события, не связанные с хотелками и предварительными мыслями, это никак не объяняет, т.к. случаются и такие совпадения, которые происходят просто "по факту", и зачастую происходят цепочками, связанными одним общим смыслом. Даже так, что даже хочется сказать: "Да вы издеваетесь, что ли? Не бывает таких совпадений в таком количестве!".

При том, мы ведь говорим о комплексных совпадениях. Если каждое из них разложить на простые составляющие - это сколько же маленьких совпадений должно было произойти, чтобы осуществилось одно абстрактное, которое имеет смысл события только для нас.
И даже пример с квасом - а насколько вообще велика вероятность осуществления этих двух событий среди всего множества возможных вариантов?

И как вообще оценивать вероятность каких-то событий? Матстатистика нас учит, что всегда есть конечное множество, из которого мы делаем выборку. Однако, в обсуждаемых нами случаях, множество вариантов бесконечно, и неизвестно, имеют ли варианты разную вероятность, или равновероятны. Например, какова вероятность, что сейчас на Землю упадёт огромный метеорит? Корректно ли вообще пытаться оценить эту "вероятность"? Или как в анекдоте - 50/50, или упадёт, или нет? Можно сказать: в среднем, на Землю за единицу времени падает N метеоритов, из них M - крупные, а значит, вероятность такая-то, но т.к. на орбите у нас нет сейчас крупных метеоритов, вероятность равна нулю. А равна ли? Ведь мы не учитываем кажущиеся нам невозможными варианты развития событий. Можно придумать самый фантастический вариант, что прилетят инопланетяне, откроют нуль-переход из пояса астероидов и Землю разорвёт метеоритным потоком. Корректно ли отбрасывать такие варианты?

 

Ну, наверное, начинаешь когда слишком уж сильно обращать внимание на какие-то единичные совпадения, это входит в систему, а там уже недалеко и до реального самообмана. Вообщем, такое чтобы действительно как то проверять, нужно эти мысли (прям все подряд) неким образом регистрировать (вне МНУ) и сверять с будущим, но это, очевидно, слишком сложно делать, да и не нужно, скорее всего. Полагаю, искать эдакие совпадения даже немножко вредно

 

Вот, например, чем не закон подлости?


Тоже можно рассмотреть, как внешнее событие, которое почему-то слишком уж "удачно" произошло в нужное время. Из квадриллионов вариантов осуществился именно этот, где залипшая у Инди кнопка привела к каким-то осмысленным последствиям.

Была такая идея, но, разумеется, бесперспективная - никогда не угадаешь, какая мысль к чему и когда приведёт.
Кроме того, очень яркие случайности так же часто могут происходить и без предшествующих мыслей, и даже когда они произойдут, не будет ни ощущения дежа-вю, ни каких-то мыслей, что когда-то о чём-то похожем ты уже думал. Просто сухое совпадение или случайность, которое просто произошло и стало для тебя знаковым.

--- Сообщение объединено, 16 июл 2019 ---

А я уже по ним скучаю)