Микробиота и её Забота + смежные моменты.

Тема в разделе "ЗДОРОВЬЕ", создана пользователем UbIvItS, 19 ноя 2018.

  1. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    Друзья, здесь в сущности пойдёт тема о самых корнях в работе организма :) По сути своей чел имеет два физических тела == одно клеточное и практически является эдаким манекеном, а другое Бактериологическое.. оно-то собс-но и обеспечивает все жизненно важные функции. Начнём, пожалуй, с примера руткитов в Природе, вот уж где Шедевры - так Шедевры :)
    акь Плесень захватывает свой хост.. в данном случае муравья :)
     
  2. q2e74

    q2e74 Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2018
    Сообщения:
    988
    Из подобного, таксоплозмоз толкает крыс и обезъян в объятие кошек и леопардов. Но муравьи - это вроде как вершина подобных примеров. Если погуглить оптогенетика, то способ заражения(получения контроля), как в фильме "геймер"(имхо крайне тупой фильм) - не за горами.
     
    UbIvItS нравится это.
  3. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    мда.. смешно такие реляции читать. Плесень и Бактерии действительно могут создавать вычислительные комплексы для решения Задач от управления хостом до Климата всей планеты.. а Вирусы же больше к инструментарию относятся :)
    пожалуй, самая чёткая стигмата интеллекта -- это умение выживать самому чрез помощь другим :) что касается мытья рук, тут не всё однозначно: частое применение мыла (тем паче антибактериального) может приводить к совершенно обратному эффекту. кстати, бытовая химия полна больших сюрпризов..
     
  4. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    от образования == это да, но какого именно, если не секрет? :)
     
  5. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Да элементарно. Понимание того, что надо идти не к самому дорогому врачу, а к нескольким, и уметь проанализировать их выводы, соотнести со своими знаниями, и понимать, какие исследования нужно сделать по собственной инициативе, а не только то, что сказали, где и с использованием каких технологих их сделать, ну и вообще где и как проявить инициативу - для всего этого требуются определенные знания. Я регулярно вижу людей в машинах стоимостью с квартиру (а то и дом), у которых такое пузо, что об него трется руль на поворотах. Помогли ли им миллионы не стать такими, какими они стали? Нет. Понадобились ли мне миллионы чтобы стать таким, какой есть я? Нет. Вывод - деньги без образования - "это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет" :)
     
  6. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    _DEN_, в общем-то ход мысли у тебя верный, но Диавол любит сокрыть себя в ДЕТАЛЬКАХ..

    1. можно посетить эн эскулапов и они дадут тебе эн разных диагнозов. смешно-гнусно, но сие есмь fuct == такой исход нередок.
    2. даже имея на руках точный диагноз, ХИстория может утекать по следующим веткам..
    2.1. много заболеваний имеют сугубо экспериментальное лечение.
    2.2. заболевание мб жёстко привязано к образу житухи.
    2.3. более-менее эффективный способ лечение может быть в наличие, но его результат пролегает во множестве неприемлемых.

    Рассмотрим твой пример..
    много видов деятельности могут приносить сравнительно неплохой доход (будет и мажорная машина, добротный домишка в приличном месте итд-итп). Однако, у сих заработков имеется маленькая такая ПОБОЧКА: сильно проседают нервишки, а в итоге (один из вероятных исходов) фатальное нарушение обмена веществ (ожирение), нарушение сна + просадка мочеполовых вопросов. И далеко не всегда можно прибегнуть к дауншифтингу, пч имеются партнёры и опосля такого хода их можно узреть в судах иль из собственного гробика. короче, житуха дюже пестра в своих оттенках 4ёрного юмора :)
     
  7. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Ты говоришь до достаточно специфических случаях. Я же говорю об элементарных вещах, которые касаются 80% пришедших к успеху - не бухать как черт, не курить, нормально питаться, сон, режим дня, физра, исключить стресс. Чтобы понять, что это все важнее, чем прирост дохода на очередные 50% - вот для этого как раз и требуется образование.
    --- Сообщение объединено, 4 дек 2018 ---
    UbIvItS, ну то есть, я конечно тоже имел в виду в том числе и специфические случаи. В общем, тут вопрос в том, чтобы правильно расставить приоритеты и следовать правилу Парето.
     
  8. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    _DEN_, я Рад, что для тебя это всего лишь специфические случаи. могу только пожелать, чтобы они для тебя таковыми и остались летоОвЪ эдак.. до ста :)
     
  9. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    А для тебя нет?
     
  10. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    что-то знаю из своего опыта, что-то из чужого.
     
  11. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    по сути дела Бактерии могут увеличивать время пребывания капли Воды в Атмосфере, а оное фактически есмь механизм управления Дождями :grin:
     
  12. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    челы не могут понять простой арифметики: если имеются две системы с принципиально разными индексами живучести, то менее живучая может жить лишь с позволения более живучей системы. короче, с Микроорганизмами бороться бессмысленно и бесполезно (даже чисто гипотетически никакой пользы нет) == с ними можно лишь сожительствовать. если нормально кооперироваться с Микробиотой своего тела, то надобности в антибиотиках не будет даже в особо вопиющих случаях :)
     
  13. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    UbIvItS,

    > надобности в антибиотиках не будет даже в особо вопиющих случаях :)

    Если бы не интибиотики и вакцины, то человечество вымерло бы давно как динозавры. Примеры думаю не нужно приводить ?
     
  14. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    а тут пример простой: антибиотикам нет и двух сотен лет, а люди как-то и без них жили. современное же применение сих препаратов сродни чистому безумию.
     
  15. CheckOut

    CheckOut New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 фев 2018
    Сообщения:
    24
    Нет и ста лет, антибиотики открыли в 20 веке.
    А до этого периодически чума выкашивала целые города и легкая простуда могла спокойно перерасти в пневмонию со смертельным исходом. Да и высказывание "как-то и без них жили" довольно неоднозначное, первобытные люди вон и без огня жили как-то.

    И вот кстати, если посмотреть графики по численности населения на планете, то количество людей возрасло в разы как раз после 1930-1940 годов с подачки господина Флеминга
    https://theworldonly.org/rost-naseleniya-zemli-6-milliardov-za-poslednie-200-let/
     
  16. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    CheckOut, двачую. Да и не только чума - тубик, тиф, да все что угодно. Если иммунитет не справился сам - все, конец фильма. И аппендицит не оперировали. Да и вообще, мёрли от всего что только можно. В семье рождалось 10+ детей, из них до взрослого возраста доживала +/- половина.
     
  17. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    но тут надо вспомнить как такое получилось == в "просвещённой" Европе массово вырезали котов и женщин (типОо, ведьмы им всё подпортили). самая главная причина массового вымирания людей == в большинстве случаев людской же идиотизм. Да, к примеру, изменения Климата приводят к сильным экономическим потерям, но сама 4ел реакция на проблему лишена адекватности и в итоге начинаются фатальные процессы. что далеко ходить, возьмём день сегодняшний == сейчас все страны находятся на пороге очень мощной просадки, то бишь может дело дойти и до сильной Голодухи. И, конечно, от сильной Голодухи организм ослабляется вплоть до возможности смерти даже от лёгкой простуды. уже наблюдается рост смертности именно в больничках от резистентных Бактерий (это к вопросу о возможностях медицины :grin:). если совсем вкратце, то продолжительность жизни увеличилась в основном от обилия пищи сравнительно неплохого качества.
     
  18. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    UbIvItS,

    Обычная микробиологическая(далее этот термин использовать не будем, сократим до мба) статистика - чем больше популяция, тем больше она инфицируется, та самая цепная реакция. Причины чисто физиологические - больше плотность населения, те контакт и вирус типо оспы или чумы косит всю эту организацию. Такие инфекции и сдерживали рост популяции. Естественно что если это какие то мелкие скопления людей, то в целом так инфекция не разносится между контактов этих групп. Но вся фишка в том, что по какой то причине сразу появился целый букет смертоносных инфекций. Оно за короткий срок выпилило большую часть популяции и если бы не разработка механизма вакцинации, открытие пенициллина етц, то в живых остались бы лишь небольшие изолированные группы. Популяция достигла 7-8 млрд только благодаря вакцинам и в общем технологическому уровню. Но тут нельзя не вспомнить про время, когда всякие двинутые шизы сжигали за плесень, понятия и тп - инквизиция и прочие хорошие люди. Из за этого религиозного дерьма погибли миллионы и если бы этому не сопротивлялись, то это выпилило бы всё человечество.
     
  19. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    Indy_, как ты считаешь, что продлевает жизнь лучше? антибиотики иль хорошая пища?
     
  20. q2e74

    q2e74 Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2018
    Сообщения:
    988
    А как ты думаешь, лучше антибиотики или ампутация?
    Ты пойми, и здоровый может оцарапаться и зацепить анаэробов. Гнойная хирургия по твоему может обойтись без наркоза и антибиотиков? А ведь травмированного надо еще доставить до больнички.