Днк сотворено(Богом) или случаем(Эволюция - бог эволюционистов).

Т. к. программирование на ассемблере подразумевает хорошее знание размеров данных, думаю тема интересная и подходящая.

Почему на сайте программирования, а не на другом. Потому что:

1. Новость за 2013г. Ученые синтезировали ДНК с закодированными в ней текстовыми, видео- и аудиофайлами, подобно информации на цифровом носителе. Позднее исследователи смогли расшифровать ДНК, восстановив все файлы со стопроцентной точностью. Ученые надеются, что со временем с помощью этого метода удастся вместить в один грамм искусственной ДНК столько же информации, сколько вмещают в себя 3 000 000 компакт-дисков. И всю эту информацию можно будет хранить на протяжении сотен, а то и тысяч лет. Ожидается, что такая система сможет хранить весь существующий в мире объем цифровой информации. Вот почему ДНК назвали «жестким диском» будущего.
2. Обсуждать будем не то как днк скручено в катушки и по сути упаковано физически, а сам код и его размеры, и что он хранит?

​

По сути тема такая - "Все появилось от действий:
кого-то вечного? или чего-то вечного?"

Что, разумнее - станет очевидно по ходу размышлений

(те кто под создателем подразумевает инопланетян, просто переносят акт сотворения - ведь суть не меняется, инопланетян тоже кто-то должен был создать).

Итак Факты о ДНК человека:

1. Буквальный ферментный аппарат, двигаясь по „рельсам“ ДНК, проходит 100 ступеней, или пар оснований, в секунду. (Alberts Bruce, Bray Dennis, Hopkin Karen, Johnson Alexander, Lewis Julian, Raff Martin, Roberts Keith, Walter Peter. Essential Cell Biology, Second Edition. 2004, p. 201).
   В клетке человека на разных участках „рельсов“ ДНК работают сотни таких устройств. Весь геном они копируют за восемь часов»(Alberts Bruce et al. Molecular Biology of the Cell, Fourth Edition. 2002, p. 258.).
2. Всего геном человека состоит почти из трех миллиардов пар оснований, или ступеней лестницы ДНК (Bioinformatics Methods in Clinical Research, edited by Rune Matthiesen, 2010, p. 49.). Согласно 1 и 2 пункту одна считывающе-записывающая головка = 100п/с, все ферменты или "головки" копируют весь геном 3 Гиго пар (сокращенно Гп)за 8ч . Получаем примерное количество "головок" = 3 000 000 000/100/60/60/8=1041.
3. Вся ДНК или геном человека состоит из:

• каждая клетка содержит две полных копии генома — всего 46 хромосом (просто говоря 2 одинаковые ленты 3Гп для надежности и не только).
• по сути 1 лента содержит необходимую информацию или 23 хромосомы .
• каждая хромосома состоит из генов (в каждой хромосоме разное количество генов).
• Каждый ген содержит в среднем 27 000 букв (из букв А, Т, Г и Ц собираются слова или
  Кодоны)
• Кодон состоит из набора букв А, Т, Г и Ц(по сути код не двоичный, а четырехичный).

Получается если перевести 3Г четырехичного кода в двоичный то он займет в 2 раза больше 6Г бит / 8бит в байте и получаем 750Мбайт.​

Итак 3Гп - Геном человека - 23 хромосомы 750Мб.

И?

Организм человека состоит из 100 триллионов клеток (триллион это 1000 миллиардов или 1Т). Если просто сохранить минимум инфы о клетке т. е. её координату XYZ (для таких больших цифр нужно использовать 64бит переменные) то X 64бит +Y 64бит +Z 64бит = 192бит / 8бит = 24 байта на клетку. 100Т*24 байта=2,4 квадриллиона байт или 2,4 Петабыйт (2,4Пб).

Итак всего в геноме 750Мб, а даже просто хранить позиции клеток нужно 2,4Пб.
О чем это говорит? Разумный замысел или случайность? Делайте вывод! Кстати, задумайтесь - даже "простые" (по сравнению с созданием человека) программы-архиваторы созданы кем-то... Ну почему тогда не задуматься "о Том, кто создал все" (книга Библии Евреям глава 3 стих 4: "Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог.").
Ну кажется ответ очевиден!...

 

Не стройте иллюзий. Нет аргументов, которые переведут вопрос веры из вопроса веры в категории доказуемых теорем. В лучшем случае, мы получим, набор каких-то личностных убидителей. Кого-то убедили, кого-то нет. Т.е. какой-то инструмент пропаганды. С точки зрения верующего, оставить вопрос веры вопросом веры захотел сам создатель. С точки зрения неверующего, ну, их не страшит накинуть времени побольше для выравнивания вероятности при объяснении очередного углеродного анализа. Гёдель уже давно поставил точку в подобного рода обсуждениях.

И перенесите тему в теологю

 

Вы обосрали саму идиологию white hat.

 

Ни каких иллюзий эволюция - вопрос веры очень огромной веры. Объяснить большим количеством времени не получится. Это мне напоминает слова сие есть великая тайна = что-то происходило миллионы, а может и миллиарды лет.

В сторону теологию, философию - какой аргумент или факт, который я привел вам не аргумент, что кажется вам теологией?

 

БОООГ!!!

 

Sashasan,
Интересные рассуждения. И алгоритм упаковки - тоже.
)))
А еще более интересный - способ сокрытия божественной природы окружающих творений.
Все ключи открыты а человек без осознания Творца смотрит и НЕ видит.
Мне кажется, вера это этап становлениия.
Растет человек - раз и научился ползать. Потом - раз и зад подтер.
Через день, два в зеркало глянул. А потом и вера пришла.

В одном из учений иудаизма есть базовое понятие, тесно связывающее душу и веру.
Нет веры - следовательно нет души. Следовательно - не человек.
(Кстати гой - это не "римлянин", а как раз неверующий - согласно этому течению)
Радикально? Согласен!
Но почему тогда Иисус сказал - "не бросауте жемчуг под ноги свиньям" ?

 

Неверный, гоим, так раньше язычников называли.

 

Sashasan,

> Новость за 2013г. Ученые синтезировали ДНК с закодированными в ней текстовыми

Это всего лишь полимер, его не представляет проблемы синтезировать с любой последовательностью.

В организме он пакуется, механизмы сжатия невероятны, оно многократно сворачивается, в виде многомерной структуры.

Без такой упаковки использовать днк невозможно - размер молекулы на десятки/сотни порядков больше размера клетки.

 

Аминокислоты из неорганики синтезировали уже давно, используя только воздействия, которыми они могли подвергаться в природе. У этих аминокислот были сотни миллиардов лет, чтоб во что-нибудь ловко объединиться. Примечательно, что скорей всего это произошло один раз, потому что даже у вирусов прослеживается родство со зверьем, непонятно правда кто от кого произошел. Как сказал Клинт Иствуд: "Бог не на нашей стороне, он ненавидит идиотов".

 

f13nd,

Проблема в том, что формирование какой то системы из такой органики невозможно без одновременного формирования прочих необходимых систем, как например выше про упаковку полимера. Это всё должно возникнуть сразу и связанно, должен формироваться механизм работы с ген кодом одновременно с самим ген кодом. Это просто невозможно.

Как и наращивание сложности систем. Списать это на отбор нельзя, так как нет промежуточных результатов.

А есчо изменить часть механизма в организме не достаточно, это не отобразится на потомстве.

--- Сообщение объединено, 2 дек 2018 ---

Вероятно способ полового размножения, когда генетический код как то соеденяется из разных особей и приводит к наращиванию сложности систем. Иначе это было бы не нужно, бесполезное усложнение системы.

 

Очень приятно, что тема была хоть кому-то интересной и комментарии интересные (просьба, если у кого-то есть желание написать, что он верующий в Бога или верующий в эволюцию то не писать этого, а использовать голосование, и так тема не простая для восприятия - было-бы гораздо проще).
f13nd, q2e74, Если задел ваши чувства извиняюсь спешу заверить, что не преследую ни какой эгоистической цели или ее иллюзий.

Indy_,
Физическая упаковка потрясающая, но 750мб это после физической распаковки! Т.е. Не могу сказать за все днк, но при считывании информации,
РНК, находясь в ферментном устройстве, получает ее, а затем выходит из ядра и направляется в рибосому, где эти данные используются для построения белка из этого следует, что код вроде как не сжат, а это значит, что в коде есть цыклы, функции, данные, формулы и т. п. (это видно из результата к примеру фракталы постоянно встречаются) по другому ни как не вместить такой объем информации 2,4Пб - это просто только позиция.

 

Да нормально все. Привычно уже, что по низкоуровневому программированию и всяким подобным штукам нормальной интересной темы по полгода ждать приходится. Чё бы и не посчитать волоски на заднице дрозофилы и не повосторгаться их числу.

 

Sashasan, да какие могут быть обиды? Просто сейчас время для других дел. Вам, возможно, будет интересна статья про первичный бульон. Конечно, она несколько ангажированная, автор священник. С другой стороны, она достаточно трезвая, автор еще и ученый.
https://partizan-1812.livejournal.com/174055.html
https://partizan-1812.livejournal.com/174330.html

 

Sashasan,

Я не ботаник, конкретных деталей и ферментных механизмов я не знаю. Как днк сворачивается многократно, если её распутать, то молекула длиной получится метры. Там хитрые механизмы, которые её частями раскодируют. При этом в трансляции как и во всех механизмах не только химия задействована - ферментные механизмы и тп. Там есчо ядерные силы - взаимодействие частей молекулы формирует очень сложные структуры и как это всё совместно работает представить врядле возможно. Тем более спонтанное возникновение таких систем совершенно невозможно. Но это не значит что это какой то бог создал, видимо есть какие то скрытые механизмы. Я например не верю ни в бога, ни в эволюцию, скорее мне ближе идея симуляции - всё не реально, у этих биомеханизмов причины нет, так как это всё симуляция, поэтому и понять их нельзя в принципе.

--- Сообщение объединено, 2 дек 2018 ---

q2e74,

Там у вас по ссылке между не понятной биохимии есть видос как кот играет в напёрстки". Это на самом деле возможно или это постановочное видео ??

 

У моего друга кошка выполняла команду "апорт". У Юрия Куклачева разных кошек целый цирк. Он их не дрессирует, а отбирает. Думаю возможно. Один профессор мне рассказывал, как пришлось выкинуть данные из эксперимента, не подходили. Кролик всегда подходил к кормушки только с одного края. Хотели его заставить подойти с другой стороны, убрали кормушку в угол. Так кролик все равно исхитрился, и опираясь задними лапами на стену, по стеночке, зашел на кормушку с привычной стороны.

 

Инде.
Кот угадывает где шарик у напёрсточника?
Конечно возможно. Я со своим в такое играл.

А собак вообще можно приучить бухать вместе на пару
с хозяином. Вливаешь в глотку рюмку водки. Постепенно
привыкает. Начинает просить.

--- Сообщение объединено, 2 дек 2018 ---

Бывало на Руси и медведей спаивали с деревнях.

 

Но это ведь кот, не человек. Тоесть он должен запомнить где шарик, а затем отслеживать перемещения внимательно. А есчо у него должны быть мотивы, его как то нужно обучить всему этому. Я впервые такое слышу что коты на такое способны

Если бы это был хавчик, а не пластик, то есчо как то поверить можно было бы.

 

А им всё нравится что шуршит, катается. Они как хищники начинают сразу взволновано следить.
А потом лапкой трогают, ту чашку за которой шарик. Только они как дети. Их легко обмануть.
Пальцем прикрыл шарик, и котик сразу собьётся. И облизывается, на тебя глядя, - означает
зачем жульничаешь? Они когда облизывают носик, значит чтото непонравилось.

 

Minzdrav,

А если это просто совпадение ?
Им мотивы нужны, что бы следить. Это либо какой то специально обученный кот, либо такое вовсе не возможно. А есчо он по звуку/вибрации мог понять где цель.

 

Инде.
Коты не обучаются. Это не собаки. Это инстинктивные твари.
Они в своём мире каком-то живут. Далёком от нас.

--- Сообщение объединено, 3 дек 2018 ---

Ты его хоть палкой забей до полусмерти, он даже "сидеть" не научится.