#1 24-09-2015 14:32:51

Редактирование ДНК

Тут ресерчил немного тему и понял пацаны, стареть мы будем из-за ошибок днк, но о счастье!

Есть некая crispr cas9
http://www.youtube.com/watch?v=2pp17E4E-O8
так вот мы стареем из за нарушений в днк. Эта штуковина имеет возможность редактировать днк код.
Таким образом отредактировав в нужном нам направлении код, мы практически становимся бессмертыми.


Боюсь мы разбудили спящего исполина, и он теперь полон гнева. (Ямомото)

Вне форума

#2 24-09-2015 16:48:06

Re: Редактирование ДНК

neutronion

стареть мы будем из-за ошибок днк

это не ошибка - а нормальное функционирование. Если в клетке отключить механизмы старения, она становится злокачественной. Смерть - это лекарство от рака :)

Вне форума

#3 24-09-2015 18:54:50

Re: Редактирование ДНК

rmn

это не ошибка - а нормальное функционирование. Если в клетке отключить механизмы старения, она становится злокачественной. Смерть - это лекарство от рака :)

Это не так. Злокачественная клетка, это не просто отключение ее смерти. Это гораздо более сложный системный сбой. У человека все клетки, кроме половых и стволовых, и так постоянно умирают, с периодом от нескольких часов до нескольких лет. Дифференцированные (т.е. специализировавшиеся из стволовых) клетки делсятся до 52 раз, после чего умирают (ключевые слова: теломеры, апоптоз). А вот стволовые и половые делятся всю жизнь, и им норм. И, если я правильно понимаю, речь идет таки о накапливании ошибок именно в этих клетках. А те, что уже дифференцировались - они уже никуда не денутся. Отживут свои <= 52 клеточного цикла и умрут. Поэтому исправление ошибок в этих клетках это норм - они и так делятся всю жизнь. И вот исправление ошибок в них - это как раз будет в том числе и одним из видов лекарства от рака.

Вне форума

#4 24-09-2015 19:22:00

Re: Редактирование ДНК

_DEN_

Злокачественная клетка, это не просто отключение ее смерти. Это гораздо более сложный системный сбой.

до которого в нормальных клетках дело не доходит, потому что число делений ограничено и клетка раньше умирает. Где читал про теломеры, там про теломеразу почитай... :)

Вне форума

#5 24-09-2015 19:24:06

Re: Редактирование ДНК

Надо расшифровать геном. Понять, что за что отвечает. Тоже самое, что сломать программу. Увы, ныне живущие бессмертие вряд-ли получат при таком раскладе..


"В результате этого, при отсутствии ветра или при ветре, направленном на противоположный для рассматриваемой квартиры фасад, нередки случаи опрокидывания циркуляции и задувания вытяжного воздуха других квартир в квартиры последнего этажа."

Вне форума

#6 24-09-2015 19:26:58

Re: Редактирование ДНК

rmn
Читал. Да не, ну раковая клетка она даже под микроскопом по-другому выглядит, у нее прямо все инженерное устройство другое.

kweed
Не обязательно сразу бессмертие. Достаточно дожить до технологий продления жизни, которые позволят дожить до технологий следующего поколения, которые, ..., и вот тут уже бессмертие :)

Вне форума

#7 24-09-2015 19:34:54

Re: Редактирование ДНК

Мне сейчас вспомнилось, из фильма, "бегущий по лезвию бритвы".
Когда тот искусственный человек, которого учёные создали сильным
и очень умным, пробрался в секретный институт, и требует у своего
создателя, чтобы тот отключил у него механизм, искусственного старения.
А тот ему говорит, "Нету никакого искусственного старения. Это мы всё для
отмазок придумали. А каждому человеку дан определённый ресурс, с высше.
Ты был умнее, и на много сильнее других, поэтому твой ресурс истратился скоро,
и поэтому ты умираешь".


Просьба всегда обращаться ко мне на "ты".

Вне форума

#8 24-09-2015 19:36:25

Re: Редактирование ДНК

_DEN_

ну раковая клетка она даже под микроскопом по-другому выглядит, у нее прямо все инженерное устройство другое.

ну разумеется, иначе она бы не была раковой.

Вне форума

#9 24-09-2015 19:41:45

Re: Редактирование ДНК

kweed

Увы, ныне живущие бессмертие вряд-ли получат при таком раскладе.

К счастью, а не "увы". Сейчас даже с адовым уровнем смертности планета стремительно перенаселяется. Бессмертные вообще все заcрут своими потомкаме :)

Вне форума

#10 24-09-2015 19:48:26

Re: Редактирование ДНК

Minzdrav
Ой, ну какое отношение какие-то там писульки имеют к проблемам молекулярной биологии?

rmn

ну разумеется, иначе она бы не была раковой.

На сегодняшний день не известны все пути канцерогенеза. Т.е. я к тому, что далеко не все так просто.

К счастью, а не "увы". Сейчас даже с адовым уровнем смертности планета стремительно перенаселяется. Бессмертные вообще все заcрут своими потомкаме :)

Это решается элементарно: бессмертие должно поставляться вместе со стерелизацией в одном флаконе. Да и перенаселяется планета в основном за счет стран, где не то что бессмертие, а лекарство от простуды - непозволительная роскошь :)

Вне форума

#11 24-09-2015 19:56:27

Re: Редактирование ДНК

_DEN_

бессмертие должно поставляться вместе со стерелизацией

То есть как это? Ты такое бессмертное сверхсущество и не сможешь создать свою Великую Семью, которую все должны будут уважать и почитать? :)

Вне форума

#12 24-09-2015 19:56:40

Re: Редактирование ДНК

Что наступит раньше, редактирование днк, коммунизм, или редактирование на этом мля форуме?

Вне форума

#13 24-09-2015 19:58:55

Re: Редактирование ДНК

nOxnOx
равноненужные вещи :)

Вне форума

#14 24-09-2015 19:59:34

Re: Редактирование ДНК

_DEN_
А к тому что правильно в писюльках написано, что не будет вам бессмертия.
А есть ресурс, который истратил, и всё.

И в Библии тоже написано, что Бог, отмерил человеку, 120 лет земной жизни.


Просьба всегда обращаться ко мне на "ты".

Вне форума

#15 24-09-2015 20:04:11

Re: Редактирование ДНК

rmn
Да даже если и забить на стерелизацию. В любом случае это будет не самая простая технология, которую себе не сможет позволить каждый. Если из 2 миллиардов индусов 100к станут бессмертными - ничего страшного не случится. К тому же, рост популяции бывает не только J-образным, но и S-. http://all-ecology.ru/index.php?request=full&id=418. Да и вообще, если и случится - то это будет ой как не скоро, к этому времени людишки уже во всю будут засирать солнечную систему, и далее.

nOxnOx

Что наступит раньше, редактирование днк, коммунизм, или редактирование на этом мля форуме?

Quot+several+bikers+farted+on+their+head+quot+_3227aa077b176089fc831e3fc9b3d9bd.jpg

Вне форума

#16 24-09-2015 20:04:24

Re: Редактирование ДНК

Minzdrav

И в Библии тоже написано, что Бог, отмерил человеку, 120 лет земной жизни.

и при этом, там же написано, что некоторые жили и по 800 и по 1000 лет... Достоверная библия такая достоверная... :)

Вне форума

#17 24-09-2015 20:05:33

Re: Редактирование ДНК

Minzdrav

И в Библии тоже написано, что Бог, отмерил человеку, 120 лет земной жизни.

Расходимся посоны, вопрос исчерпан :D

Вне форума

#18 24-09-2015 20:09:30

Re: Редактирование ДНК

_DEN_

В любом случае это будет не самая простая технология, которую себе не сможет позволить каждый

Производство аспирина тоже технология не из простых. Для Потребителя будут просто продаваться пачки "Immortulum Plus" (принимать два раза в миллениум перед едой :))... :)

Вне форума

#19 24-09-2015 20:16:54

Re: Редактирование ДНК

rmn
Пока оно станет по цене аспирина - пройдет много времени. Да и в общем-то, я думаю что больше половины людей из ныне живущих на земле, себе и аспирин до сих пор позволить не могут :)

Вне форума

#20 25-09-2015 00:49:39

Re: Редактирование ДНК

есть несколько выходов из создавшейся ситуации. Если операция с пересадкой головы программисту Спиридонову удасться, тогда задача несколько упрощается.
1 стадия:
Можно просто вырастить уже здоровое тело, это кажется мне немного проще чем редактирование днк.
Есть уже успешные опыты по выращиванию почек, печени, кожи
2 стадия:
Редактировать днк все же придется, так как есть клетки головного мозга а они увы тоже стареют, но есть светлая сторона, поскольку у человека около 220 видов клеток, все это множество решается стадией 1
и тогда остается только один или несколько видов клеток, а именно мозга. Тут уж придется редактировать, из за накоплений ошибок в днк.


Боюсь мы разбудили спящего исполина, и он теперь полон гнева. (Ямомото)

Вне форума

#21 25-09-2015 01:09:57

Re: Редактирование ДНК

как пришел к выводу, что старение происходит из-за днк, тут логика, можно рассмотреть на примере диабета 2 типа:
Пришлось сначала углубиться немного в тему как работает днк, а конкретнее как вырабатываются белки. Так как задача днк это выработка белков. Ферменты, энзимы,рибосомы,гормоны - за всеми этими страшными названиями есть простое слово - белок. Значит, ключевой игрок в системе это белок. Отсюда пришлось разузнать откуда этот самый белок берется. Оказалось его генерит днк.
Процесс такой:
1) сначала в клетку приходит сигнал, что нужно генерить например инсулин.
Далее, некий белок отправляется в ядро и отдает команду на экспрессию(генерацию) РНК. Есть несколько видов рнк, но условимся говорить о рнк как о схеме по сборке белка, не более. Потому что есть еще рибосома, это смесь рнк и белков. Считаю такой подход ошибочным, так как создает путаницу в головах, что есть не тру, как например название во Властелине Колец Сарумана и Саурона, это две совершенно разные личности, и я читая постоянно их путал. Надо одного было назвать Каруман например и тогда это было бы легче для восприятия и голова не отвлекалась бы...но отвлеклись.
Есть РНК - это уже сказал, схема по сборке белка. Что из себя представляет?
Это часть днк, а именно половинка лесенки днк причем имеющая размер с ген. Ген это часть днк, которая определяется стоповыми кодонами. Кодон - это одна ступенька лесенки. Итак, после того как сигнал пришел
в клетку начинается генерация РНК, энзим(тоже кстати белок) проходится по днк, а именно по гену, который кодирует инсулин(тоже белок) и как застежка на молнии "растегивает" молнию, дальше из некоторого отверстия в этом энзиме выходит точная копия рнк, рнк состоит из кодонов. Три кодона - кодируют определенную аминокислоту. (Из аминокислот из всего у человека 22) состоит любой(!) белок.
Далее эта рнк после некоторых манипуляций в ядре выходит из ядра клетки и попадает на рибосому(тоже белковая сущность)
Рибосома начинает считывать кодоны. Поскольку ступеньки днк могут состоять из 4 фосфатов(так по-моему)
То есть получается что три кодона могут иметь 3^4 степени кол-ва вариаций. Это 64 аминокислот.
Каждая аминокислота имеет тоже по 3 кодона, но противоположные тем которые находятся в РНК.
Таким образом РНК это цепочка кодонов по три. Каждые три кодона кодируют совместимость с определенной аминокислотой. Рибосома прнимает эти аминокислоты, и если кодоны РНК и аминокислоты совпадают, то происходит соединение аминокислот, которые выходят из другого отверстия и образуют цепочку белка.
Таким образом создается белок любого типа. Их у человека около 22500.
Вот примерный механизм, есть некоторые неточности, я упростил картину, чтобы в принципе было понятно.


Боюсь мы разбудили спящего исполина, и он теперь полон гнева. (Ямомото)

Вне форума

#22 25-09-2015 01:19:56

Re: Редактирование ДНК

Теперь о механизме работы инсулина в нормальном организме:
1) Когда поднимается уровнь глюкозы, то эта глюкоза соприкасаясь с бета клетками поджелудочной посылают им сигнал генерить инсулин. Как вырабатывается белок смотри выше.
2) Далее инсулин выходит в кровопоток и присоеденяется к рецепторам клеток,
3) Клетки через эти рецепторы (которые тоже заметье белки) посылают сигнал и ворота клеток(тоже белки)
открываются принимая глюкозу, таким образом уменьшая уровень глюкозы.
4) как только уровень глюкозы падает, инсулин отсоеденяется от рецепторов и снова попадает в кровопоток.
4) После 10-15 минут, печень и надпочечники удаляют инсулин из кровопотока.

Что происходит при диабете 2 типа. 
Бета клетки поджелудочной вырабатывют инсулин окей, но он по каким-то причинам не воспринимается рецептарами клетки. Рецепторы клеток это белки. И ворота для глюкозы не открываются.
Почему это происходит? Вариантов не так уж много:
Либо мы имеем сломыные белки рецепторы, либо мы имеем неверную структуру инсулина. Есть еще причины, но об этом позже. Немного подумав, приходим к выводу, что если причина в неправильных рецепторах, то значит все клетки, мозга, печени, мыщечной ткани генеряться неверные, но с точки зрения вероятности, это событие весьма отдаленно, не могут все клетки разом генерить невверные рецепторы. Значит приходим к выводу, что скорее всего генериться неверный белок инсулин, а как уже было описан механизм генерации белков, каждый белок это набор аминокислот, а каждая аминокислота это три кодона, то есть три лесенки днк. а значит, что если в гене инсулина заменить хоть один такой кодон или даже одну лесенку, то мы получим немного неверный инсулин и его трехмерная структура измениться, а значит рецепторы клеток перестанут его узнавать.


Боюсь мы разбудили спящего исполина, и он теперь полон гнева. (Ямомото)

Вне форума

#23 25-09-2015 01:33:55

Re: Редактирование ДНК

Как работает днк
проще наверное посмотреть.


Боюсь мы разбудили спящего исполина, и он теперь полон гнева. (Ямомото)

Вне форума

#24 25-09-2015 01:48:21

Re: Редактирование ДНК

Есть две версии почему человек стареет:
1) накопление ошибок в днк
2) уменьшение теломеразы в хромосомах при делении.
Я аппологет 1 версии, хотя конечно теломераза возможно тоже имеет место быть, но поясню почему я так не думаю ниже.
То есть считается, что клетка человека может делиться только около 50 раз. Клетка делетится в среднем один раз в 2 года. Итого имеем 2*50=100, то есть человек может прожить около 100 лет, что мы и наблюдаем, редко кому удается прожить более 120 лет на сегодняшний момент, что отчасти доказывает теорию 2. Однако, если бы только эта теория была верна, то тогда до конца жизни мы бы имели вид кожи как у молодого человека, чего не происходит. За состояние кожи отвечают белки, которые с каждым годом по 1 версии становятся все неправильнее так как накапливаются ошибки в днк. Однако, чтобы подстраховаться, можно и увеличивать теломеразу и исправлять днк методом генной инженерии, а именно редактированием днк.


Боюсь мы разбудили спящего исполина, и он теперь полон гнева. (Ямомото)

Вне форума

#25 25-09-2015 02:07:01

Re: Редактирование ДНК

Теперь немного о лекарстве.
Некоторые говорят, что нужен индивидуальный подход, немного покумекав и зная механизм работы днк приходим к выводу, что это не совсем правда.
Предлагается что?
Типа у каждого человека есть особые генетические заболевание, то есть в днк либо отсутствует, либо сломан механизм генерации белка. Вроде правильно говорят, а что если пойти другим путем, что если сделать некий патч, который отредактирует и устранит ошибки в днк вне зависимости от того есть в этом месте ошибка или нет.
То есть накатываем всем патч, и все становятся абсолютно здоровы. Была ли там в генах ошибка или не было теперь уже будет без разницы, накатили патч и забыли, о каких либо особенностях организма, это пусть ученные выясняют, если им охота. А если есть универсальный патч, то его цена как понимаем, очень сильно упадет. Любой китайчег вам запилит такой патч за пару юаней.


Боюсь мы разбудили спящего исполина, и он теперь полон гнева. (Ямомото)

Вне форума

Board footer

Работает на FluxBB.
Перевод FluxBB RU.